Foro de Rava Bursátil

Celes escribió:Javi te mal entendió... a veces uno se pone algo sensible ante tanto mala leche y creo que caíste en la bolteada. Estuvo reunido con gente del BOFA y economía, BCRA e YPF entre otros organismos.

Dostoievsky escribió:Si es posta? Ya con esa pregunta dudando de la veracidad de lo que afirmo estás meando afuera del tarro y encima le sigue un mangazo jejejej, suerte con eso si arrancás tratándome de fabulador...fué, de las reuniones de las que participé, una de las de mas bajo perfil.

Celes escribió:Si Gramar hubiera contemplado tan solo los activos como estás mencionando, el número debería haber sido por lo menos unas 6 o 7 veces mayor. Si el NAV nos está dando aproximadamente unos 4500/5000 millones. Imaginate el activo solamente.

Gramar escribió:Repasemos algo..., para evaluar tanto el margen de seguridad de estar invertido en este holding, como el potencial que hay para cerrar la brecha entre valor y precio.

Asumamos, en toda aquello activo cotizante, que el mercado valúa correctamente.

Cresud por Bolsa está costando USD 854 millones.

Tiene:
24% de CLAL, valuado en USD 134 millones
25% de PBC, valuado USD 126 millones
20% de SHUFERSAL, valuado en USD 156 millones
14% de CELLCOM, valuado en USD 105 millones
17% de ELRON, valuado USD 22 millones
20% de BHIP, valuado en USD 67 millones
13.5% de ADAMA, valuado en USD 54 millones. Si bien se vendió, reduciendo activos y pasivos involucrados, la incorporo a fines ilustrativos hasta que se perfeccione contablemente la venta.
60% de IRPC, valuado en USD 768 millones
41% de BrasilAgro, valuado USD 82 millones

Si lo sumamos, llegamos a USD 1.520 millones de capitalización bursátil indirecta. Algo así como el doble de lo que cotiza CRESUD.

Pero momento. IRSA vale por Bolsa USD 1.070 millones y su principal activo, el 95% de IRCP está valuado en USD 1.200 millones, por lo que toda la reserva de tierras urbanas (cientos de miles de metros cuadrados a desarrollar, tres hoteles AAA y el 49% del Lipstick Building en pleno Manhattan están valuados en forma negativa. CRESUD tiene el 64% de todo esto que falta.

A todo esto, resta sumarle más de medio millón de hectáreas en Argentina, fuera de estos registros arriba mencionados.

Entonces, siguiendo este ejercicio: CRESUD = USD 1.520 millones + 49% Lipstick (58.000mts2 en NY) + 3 hoteles + cientos de miles de metros cuadrados urbanos para desarrollos + medio millón de hectáreas. Hoy..., USD 854 millones.

Podemos seguir especulando a ver cuánto sube/baja X día/mes..., pero yo no encuentro mejor negocio que enterrar el capital en esta Empresa y esperar que la cotización del holding madre tienda a su valor. Si alguno ofrece algún instrumento de inversión con mejor relación potencial y margen de seguridad, chifle...., levantamos campamento y vamos para otro lado. Aunque les digo...., busqué bastante y no encontré nada parecido.

Gramar escribió:Repasemos algo..., para evaluar tanto el margen de seguridad de estar invertido en este holding, como el potencial que hay para cerrar la brecha entre valor y precio.

Asumamos, en toda aquello activo cotizante, que el mercado valúa correctamente.

Cresud por Bolsa está costando USD 854 millones.

Tiene:
24% de CLAL, valuado en USD 134 millones
25% de PBC, valuado USD 126 millones
20% de SHUFERSAL, valuado en USD 156 millones
14% de CELLCOM, valuado en USD 105 millones
17% de ELRON, valuado USD 22 millones
20% de BHIP, valuado en USD 67 millones
13.5% de ADAMA, valuado en USD 54 millones. Si bien se vendió, reduciendo activos y pasivos involucrados, la incorporo a fines ilustrativos hasta que se perfeccione contablemente la venta.
60% de IRPC, valuado en USD 768 millones
41% de BrasilAgro, valuado USD 82 millones

Si lo sumamos, llegamos a USD 1.520 millones de capitalización bursátil indirecta. Algo así como el doble de lo que cotiza CRESUD.

Pero momento. IRSA vale por Bolsa USD 1.070 millones y su principal activo, el 95% de IRCP está valuado en USD 1.200 millones, por lo que toda la reserva de tierras urbanas (cientos de miles de metros cuadrados a desarrollar, tres hoteles AAA y el 49% del Lipstick Building en pleno Manhattan están valuados en forma negativa. CRESUD tiene el 64% de todo esto que falta.

A todo esto, resta sumarle más de medio millón de hectáreas en Argentina, fuera de estos registros arriba mencionados.

Entonces, siguiendo este ejercicio: CRESUD = USD 1.520 millones + 49% Lipstick (58.000mts2 en NY) + 3 hoteles + cientos de miles de metros cuadrados urbanos para desarrollos + medio millón de hectáreas. Hoy..., USD 854 millones.

Podemos seguir especulando a ver cuánto sube/baja X día/mes..., pero yo no encuentro mejor negocio que enterrar el capital en esta Empresa y esperar que la cotización del holding madre tienda a su valor. Si alguno ofrece algún instrumento de inversión con mejor relación potencial y margen de seguridad, chifle...., levantamos campamento y vamos para otro lado. Aunque les digo...., busqué bastante y no encontré nada parecido.

Celes escribió:Siento cierto dejo de envidia en tus comentarios... 80 veces? estamos hablando que si un tipo tenía 100.000 pesos en ese momento hoy tendría 8 palos. A vos te parece en serio una fortuna? acá estamos hablando de gente que dejó de tener la necesidad de laburar para vivir, y te puedo asegurar que conozco a muchos.

davinci escribió:Te referis a los fundamentos de los cupones.. ? ( no hacer nada raro? .. las tenes que pegar todas.. en la entrada y la salida.. y con que?? con A.F. de cupones... que los dejo empalados?!) que dejo la comitente menos 10?? con caucho hasta las cejas?? estoy personajes hacian lo mismo que con los papeles que ahora fogonean... estaban hasta la manija!! .. por favor!.. un conocido me dijo que hizo saltar el Bellagio .. pero la debe haber guardado toda.. porque fue una vez y ahora siempre a San Clemente o Mar del Plata..!..4 fecas y traspira!.. . Decime que con buen viento, fundamento, analisis, inside info, le hiciste 80 veces a la cartera.. 100?? . si.. pero 70.000%?? con los cupones??? tene en cuenta para mentir, nuestro mercado ... estos 8 tipos tienen que haber asaltado el mercado!! el resto son todos logis!..... no hay que delirar hablando estupideces viejo!...

martin escribió:El TVPY en creo abril/mayo del 2009 llegó a cotizar a lo mismo que te devolvía en diciembre de ese mismo año. Lo sucedido ese año fue el colmo de lo irracional. Los activos no valían nada. El que supo leer la oportunidad e invirtió con caución (un caso muy claro fue el del forista Roque Feler que hoy es un activo participante de este tópic) en unos meses multiplicó por mucho y ni hablar en el 2010 donde los cupones volaron.