TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 2:02 pm

Ramiro_Lucas escribió:Me parece que acá hay una confusión técnica: en principio, un cambio de base no alteraría el porcentaje de variación de la serie.

Lo que sí se altera es el "número nominal de la serie".

Hay que ver que es lo que dice el prospecto, si se paga por la variación, o si se paga por el número. Ahí está la cuestión.

Si se paga por el número, el cambio de base puede terminar negándote un pago que con la base anterior estaría garantizado.

Si se paga por la variación de la serie, el cambio de base no debería tener ninguna relevancia.

SERÍA MÁS INTERESANTE QUE ALGUIEN QUE SEPA DE VERDAD LAS CONDICIONES CONTESTE ESTO, EN LUGAR DE PELEAR INÚTILMENTE.

Recomiendo leer o escuchar atentos lo que opina Guillermo NIELSEN, que sabe más que todos nosotros juntos sobre el tema "empalme PBI", porque fue quien redactó esa claúsula (con ayuda de abogados especializados).

Guillermo Nielsen, ex secretario de Finanzas en la época del canje de deuda, estableció la posibilidad que el INDEC cambiara su método de cálculo sobre el crecimiento de la economía. Ahora, considera que el Gobierno debe explicar cómo llegó a un número menor al 3,22 %

http://www.iprofesional.com/notas/18364 ... l-cupn-PBI

La fórmula de cálculo para nuevo PIB Caso Base, según cláusulas SEC de emisión, usa el dato del PIB real con ambas bases (X e Y del ratio = años 2004 y 1993) por lo cual la definición sobre pago (y por ende el monto de pago), dependerá de cuánto crecimiento registró el PIB con base vieja.


Guillermo NIELSEN: Secretario de Finanzas durante 1er CANJE. Gabriel RUBINSTEIN es economista "CUPONERO".

-"El análisis de la noticia del jueves, un crecimiento de "sólo" 3%, desligado de las condiciones de emisión de los cupones, cayó como un balde de agua fría en el mercado, con la consiguiente liquidación precipitada de posiciones que comenzó en la plaza local el mismo jueves poco antes de los anuncios y que se profundizó el viernes."

-"Sin embargo, una lectura cuidadosa de las condiciones de emisión de los cupones, refrendadas por el decreto 1735/2004, especialmente de su Anexo V, deja en claro que un posible cambio de base en el cálculo del PBI, que ya era previsible en 2004, cuando se diseñó el canje, habría de requerir la reestimación de una nueva serie de la "Tabla 1: caso base del PBI para cada año de referencia"; esto es un recálculo lógico del nivel de actividad que da lugar al pago de los cupones.(folios 1207 y 1208 del decreto), que establece: "El caso base del PBI se ajustará de conformidad con cualquier cambio en los precios del año base al cual fueron calculados."


http://www.lanacion.com.ar/1676766-paga ... -del-cupon

El crecimiento 2012 (base 1993) ya no se puede inflar, por ser dato definitivo. El famoso número de crecimiento necesario 2013 (superar 3,22 %) no existe como cifra, sino está implícito en el cociente 372753,73 / 361124,97
Por ese motivo matemático de NO existir como número escrito, deben modificar “disparador” de pago (base 2004).

Información traducida (según texto en página S-49) del prospecto de emisión de cupones PBI, aprobado por la SEC:
“El PIB del caso base se ajustará de acuerdo con cualquier cambio en el año de precios básicos (actual 1993).”

La fórmula de cálculo para nuevo PIB Caso Base, según cláusulas SEC de emisión, usa el dato del PIB real con ambas bases (X e Y del ratio = años 2004 y 1993) por lo cual la definición sobre pago (y por ende el monto de pago), dependerá de cuánto crecimiento registró el PIB con base vieja.

MILONGA
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MILONGA » Mié Abr 02, 2014 1:49 pm

another time, un poquito, un poquito por favor de lectura comprensiva, si querés unas leciones gratis tengo familiares maestros, lo de gobierno corrupto y mentiroso lo dicen uds. los mismos que compraron el cupón.

twistduende
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor twistduende » Mié Abr 02, 2014 1:46 pm

Dario yo te banco y aprecio, por que hace mucho que te leo en el foro y me pareces un buen tipo.
Yo tambien perdi muchisima plata, pero enojarse con todos y ser irracional no lleva a nada.
Saludos

another time
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor another time » Mié Abr 02, 2014 1:45 pm

MILONGA escribió:rMike22, vos estás hablando de la bolsa Argentina o de la de los yanquis, esto es timba. Las inversiones no son a largo plazo, todos juegan a un valor llega y venden. En 2009 compré Hipótecario a valores de 3,42 y quede empomado no salí contra el gobierno , por la perdida. Hubo muchos análisis que decían que no creciamos al 3% vos podés creer el que te conviene. Por supuesto que el gobierno mintió, nunca lo negue en todo el posteo, pero también me canse de leer foristas que hablan de un gobierno corrupto y mentiroso, porque creyeron que iban a pagar, cuando las reservas cada día eran más bajas?Que análisis hicieron de la realidad para caucionarse en cupones. El gobierno no podía parar la suba del blu y en los foros festejaban esa situación, tampoco puede parar la inflación que juega en contra del cupón en pesos, para que tener una inversión que la inflación iba a deteriorar hasta su posible cobro dentro de 9 meses?

Parecería q estás reconociendo q este es un gobierno corrupto y mentiroso. Pq no lo dijiste antes? Los q desde siempre lo sosteníamos, ni siquiera podíamos expresarlo en este foro, para no tener q entrar en discusiones interminables. Y terminar golpeados por decir lo q en verdad sentíamos. Dicho esto, cual es el sentido de hacer leña del árbol caído? Callaste antes? Entonces, callate ahora.

MILONGA
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MILONGA » Mié Abr 02, 2014 1:29 pm

Ramiro Lucas, la respuesta te la da la importante suba de los ADR.Si el gobierno entraría nuevamente en default, te parece que los bancos estarían subiendo?

demosrav
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor demosrav » Mié Abr 02, 2014 1:27 pm

Para relajarnos y reirnos un rato (o para llorar comparando con nuestra realidad ya que cada vez nos parecemos más... es más a la Kreti cada vez le veo más bello bajo su nariz)

http://www.youtube.com/watch?v=0oSbi62PtVM

MILONGA
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MILONGA » Mié Abr 02, 2014 1:26 pm

rMike22, vos estás hablando de la bolsa Argentina o de la de los yanquis, esto es timba. Las inversiones no son a largo plazo, todos juegan a un valor llega y venden. En 2009 compré Hipótecario a valores de 3,42 y quede empomado no salí contra el gobierno , por la perdida. Hubo muchos análisis que decían que no creciamos al 3% vos podés creer el que te conviene. Por supuesto que el gobierno mintió, nunca lo negue en todo el posteo, pero también me canse de leer foristas que hablan de un gobierno corrupto y mentiroso, porque creyeron que iban a pagar, cuando las reservas cada día eran más bajas?Que análisis hicieron de la realidad para caucionarse en cupones. El gobierno no podía parar la suba del blu y en los foros festejaban esa situación, tampoco puede parar la inflación que juega en contra del cupón en pesos, para que tener una inversión que la inflación iba a deteriorar hasta su posible cobro dentro de 9 meses?

Ramiro_Lucas
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Ramiro_Lucas » Mié Abr 02, 2014 1:18 pm

Me parece que acá hay una confusión técnica: en principio, un cambio de base no alteraría el porcentaje de variación de la serie.

Lo que sí se altera es el "número nominal de la serie".

Hay que ver que es lo que dice el prospecto, si se paga por la variación, o si se paga por el número. Ahí está la cuestión.

Si se paga por el número, el cambio de base puede terminar negándote un pago que con la base anterior estaría garantizado.

Si se paga por la variación de la serie, el cambio de base no debería tener ninguna relevancia.

SERÍA MÁS INTERESANTE QUE ALGUIEN QUE SEPA DE VERDAD LAS CONDICIONES CONTESTE ESTO, EN LUGAR DE PELEAR INÚTILMENTE.

demosrav
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor demosrav » Mié Abr 02, 2014 1:16 pm

Los cupones NO BAJAN...los bajaron y con una estafa (por cierto hoy suben en Europa, quizás sea una golondrina pero... or algo se empieza)

MILONGA
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MILONGA » Mié Abr 02, 2014 1:14 pm

dariococuba, estás llegando a la irracionalidad, esto es un intercambio de opiniones. Estás perdiendo objetividad. Tranquilizate te va a hacer daño, me imagino lo mal que te habrás sentido cuando te enteraste de la noticia, vos y todos los invertidos, yo vendi exactamente el último día hábil del 2012 a 7 mangos y lo dije en el foro, porque no creía en el crecimiento. Me dijeron caradura, garca, yo no insulte a nadie, solo opine sobre el tema y pienso que hay comentarios que pueden favorecer a una salida de los cupones a mejor precio, supongo intencionalidad de algunos foristas, dije supongo no afirmo, como en bolsa todo es interpretación de las noticias, Interpreto que Nilsen puede representar intereses diferentes a los tuyos y fogonear una suba que termine perjudicando a muchos. Es pura intuición, no otra cosa.

deportado
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor deportado » Mié Abr 02, 2014 1:13 pm

deportado escribió: Hola quique, siempre fue así, pero dejaron pasar gato por liebre, total cupón paga

ahora el tema es cupón paga?
si paga estoy contento, obviamente todo esta bárbaro, si no paga malditos estafadores y el país se incendia!!!......

es la billetera que mata al galán

DarGomJUNIN escribió: Descubriste la pólvora, deberías patentar la fórmula antes que se aviven los chinos. El bolsillo no se toca. Un abrazo. :wink:

deportado escribió: Upa!! Ud. que es tan vivo, como no tuvo en cuenta el costado político a sus análisis cuponeros? :100:

DarGomJUNIN escribió: El soviético, hizo la burda presentación del 28/3 con total alevosía para desinformar. No mencionó que OBLIGADO el TRIGGER será mucho MENOR.

¿Evidencian ser tan falsarios, que se forran de cupones y en Abril dicen “por obligación asumida con SEC, el disparador baja a la mitad y paga”?

Del equipo económico ya se puede esperar cualquier cosa, que primero mientan y luego desmientan la mentira creada. Mamarrachos imberbes.


J. D. Perón para sus herederos: “Ni en mis sueños más delirantes, soñé con tener un comunista como ministro”.

Guillermo NIELSEN (TN): “Esos errores legales insólitos, ahuyentan las inversiones que permiten crear trabajo”

Morales Solá (primera vez en su vida) logró convocar audiencia de todo el espectro político, para su programa.

deportado escribió: "El soviético y el equipo económico las tarlipes", Hágase cargo "es el logro de SU gobierno PERONISTA nacional y popular"

como cambian las cosas ahora vemos TN :oops:

DarGomJUNIN escribió:
Siempre miro TN, algunas veces ATC y jamás 678, incluso esto lo he dicho reiteradas veces en el foro. Deberías informarte más, antes de escribir.

Debería informarse ud. que a manera de guru, muy inconcientemente se cargo al hombro todo un topic, dando clases magistrales de cupones y no supo leer la coyuntura política -imprescindible para cualquier inversión- Ahora quiere lavar culpas como que el único culpable es otro....MUY K lo suyo :100:

almacenero
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor almacenero » Mié Abr 02, 2014 1:10 pm

Qué agresivo se vuelve este foro cuando los cuponcitos bajan.... aflojen muchachos.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 1:08 pm

guilleg escribió:Darío lo único verdaderamente importante es la salud. Tranquilizate porque no es gratis.

Para tu sorpresa, tengo más conocimientos de medicina o física cuántica o farmacología, que sobre impuestos. :wink:

Mike22
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mike22 » Mié Abr 02, 2014 1:06 pm

Milonga, por como lo planteas suena a que nos jugamos al negro en la ruleta y salió rojo y nos tenemos que joder, y no es así...

No es que el gobierno puede decidir "Si quiero pago, si no quiero no pago", esto no es así cuando el instrumento tiene condiciones legales estipuladas y publicas cifras oficiales que avalan dichas condiciones... si por cuestiones políticas les convenía inflarlas, allá ellos, pero las cifras existen (o existían) y no las pueden borrar de un plumazo. ES ILEGAL.

No estabamos apostando, estabamos invirtiendo, con escenarios posibles y con datos concretos...

Si vamos a pararnos bajo ese concepto, vos estás apostando todo tu capital porque mañana deciden eliminar el título de propiedad y te quedaste sin nada... una locura algunas cosas que plantean.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 1:05 pm

lucas_jaime escribió:che 40 años de bolsa, perder un poco de plata te desquició?
tranquilo....

Me divierte, soy ARIANO y considero hermoso pelear contra una horda de contadores y abogados, si no es aburrido. :wink:


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