TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[eltaliban]

Interesante bono pero en algunas cosas coincido pero en otras no.

Los que invertimos en bonos y en cupones en el 2008/2009 sabemos muy bien que la mayoría de los analistas no solo ponían énfasis en el contexto externo sino que gran parte de la baja que sufrieron nuestros bonos y cupones tenían que ver con problemas internos según los distintos papers que aparecían y opiniones casi unánimes de economistas.
Nuestros bonos llegaron a rendir 60/70% en dolares !!! cuando en Brasi, Chile, etc los bonos no bajaron casi nada.
Se decía que el ciclo económico había acabado, que caíamos en default en el 2009, que esto y que lo otro.
En el 2009 además la economía se derrumbó mucho más que este año y a partir de eso algunos auguraban catástrofes varias para los años siguientes. Pero al otro año volvimos a crecer fuerte.
Hoy hay problemas internos ( nadie lo niega) pero considero que también se está exagerando mucho nuestra situación.
Este año Argentina, además de otros problemas que trae, ha tenido una cosecha mucho menor a la esperada ( que resta al pbi) y Brasil viene creciendo casi 0% desde hace seis meses lo que también perjudica a nuestra economía.

Más allá de algunas diferencias considero que hoy estamos en una situación muy similar a la del 2009 ( en algunas cosas mejor y en otras peor) y pieso que el 2013 puede ser similar al 2010 dado que Brasil es probable que tenga un muy buen año ( es clave que empiece a recuperar en el segundo semestre) y también es probable que la cosecha del año que viene sea mucho mejor a la de este año ( puede llegar a sumarle a nuestro pbi 1,5 puntos mínimo).

Muy buen resumen comparativo. Agregaría la inestabilidad que provocó el tema banco Central y su resolución y la realidad que en reservas estamos un poco más arriba que en aquel entonces.
Hay muchas esperanzas en la próxima campaña agricola

[kilobat]

GAS IMPORTADO.jpg

¿Qué piensan? ¿Impactará?

Se vino el gas importado:

Recien lo ves??? ya hace rato que viene asi, fijate

[kilobat]

"Tras conocerse un nuevo paro de comercialización lanzado por la Mesa de Enlace, la Bolsa de Cereales de Buenos Aires dio a conocer que las ventas de soja, trigo, maíz y girasol ya superaron en 11,2% a las de 2011."

http://www.telam.com.ar/nota/27634/

cómo? y qué hacemos ahora con lo que dijo Cristina que los chacareros eran avaros y se guardaban la soja?

No te hagas problema Lumar, no tienen ni idea de donde estan parados ni saben lo que es un silo bolsa

[MiguelS]

GAS IMPORTADO.jpg

¿Qué piensan? ¿Impactará?

Se vino el gas importado:

[elhombredelabolsa]

gracias por la aclaracion Martin, a mi me extraña q hasta el año pasado estabamos en la misma sintonia, y este año no compartimos muchos post, creo q la difurcacion se produce en el llamado sintonia fina, creo q es muy distinto el concepto economico a partir de ahi (el vamos por todo traducido) a mi me cuesta entender q con lo q se viene dando vos mantengas tu convencimiento en el fundamento, para mi hubo un cambio de paradigma hoy lo hablaba con Pablo, q le pega de lleno al fundamento del cupon en pesos, es mi vision, yo nunca me imagine tener tan pocos cupones como en este momento.

Si hubiese imaginado esto que sucedió tendría que haber vendido todo arriba de 14. Pero no me lo imaginé.
En ese momento pensaba que 14 pesos eran un precio barato suponiendo pago en el 2013 y caro si no había pago. Pero esos 14 ya son pasado. Hoy considero que estos precios son baratos haya pago o no en el 2013. Además de bajar más de 30% de máximos han pasado varios meses lo que hace que también hayan bajado por tiempo.
Vender ahora, la verdad, si es que no lo hiciste antes o no sos trader, me parece que no tiene sentido.

[/quote]

Hace mucho que no escribo acá pero suelo leer el foro. Soy de tu misma visión y creo sale de que tenés la tranquilidad de una probabilidad bastante cierta de tu visión y, según entendí de tus posts, de estar jugándote solo los pagos (o mejor aún una parte de ellos) y haber comprado por allá hace tiempo cuando al cupón no lo conocía nadie. Ahora acá (no el foro el cupón) hay varios no ya con approach de trader (con riesgos medidos y controlados) sino directamente de timbero jugado queriendo emular las ganancias que solo están reservadas para aquellos que vieron el negocio cuando no lo veía nadie (o lo veían pero le tenían ca**zo y no entraron que es lo mismo). Para los del primer grupo (vos y muchos otros) la decisión es casi casi "costo de oportunidad". Para los del ultimo grupo (si es que no los cepillaron a todos) la decisión es cuanto van a bailar lo que queda del año.

[lumar]

"Tras conocerse un nuevo paro de comercialización lanzado por la Mesa de Enlace, la Bolsa de Cereales de Buenos Aires dio a conocer que las ventas de soja, trigo, maíz y girasol ya superaron en 11,2% a las de 2011."

http://www.telam.com.ar/nota/27634/

cómo? y qué hacemos ahora con lo que dijo Cristina que los chacareros eran avaros y se guardaban la soja?

[lumar]

Comparemos junio del 2009 y junio del 2012....

Creo que hay paralelismos muy interesantes que podemos hacer....

Hay casi unanimidad en la idea que a esa altura del 2009 el TVPP estaba regalado. Cotizaba algo más de 4 pesos (creo que 4,1 pesos) y en diciembre de ese año devolvía 3,72 pesos.
Digamos que el pago equivalía al 90% del precio.
Hoy el cupón cotiza a 11,12 pesos y devuelve 9,22 en diciembre. Ese pago equivale a un 83% del precio.
Digamos que el recupero en el mismo lapso de tiempo es muy similar al del 2009. Aunque es algo menor el recupero y esto puede hacer pensar que ese valor en el 2009 era algo más barato que el de hoy, cuando sofisticamos un poquito el análisis nos damos cuenta fácilmente que hoy el cupón está más barato que en el 2009.

Porque en el 2009 estaba más caro que hoy ????...

La tasa de descuento en los cupones tiene relación directa con la tir de los bonos. En junio del 2009 un bono en pesos de duration corta rendía entre 35/40% (unos meses antes los bonos aún tuvieron una tir mucho mayor) y hoy un bono corto no rinde más de 20% anual. Esto hace que si descontamos al 35% el Valor a los que se valuaban los cupones sea mayor que hoy descontando al 20%.

Por eso, y puedo agregar otras variables que comparen 2009 y 2012, hoy el TVPP está más barato que el 2009. Esto no significa que no pueda bajar más pero si en el 2009 había casi unanimidad en la idea de que los cupones estaban regalados hoy puedo concluir, sin temor a equivocarme, que los cupones están más baratos que en el 2009.

la soja valía 300 y subió a 500. Ahora vale 500 y para que pase lo mismo deberia ir a 1000

[pablo9494]

La baja real fue de 45% en USD desde 3.20. Lo que pasa que el precio en pesos esta sostenido por un CCL volador, pero la baja en USD de este producto fue fenomenal desde max.

Por eso digo que apalancado moriste si entraste entre 2.50/3...pero me dicen que no...bueno, cada uno pinta la realidad que quiere...

[martin]

Por eso los que hablan tanto que el pasado es pasado después de bajar 45% en dolares ahora justamente hay que vender ???...
En realidad en dolares bajó 45% y además pasaron casi 4 meses de los máximos lo que hace que la baja haya sido mayor de ese 45% dado el factor tiempo.

[martin]

martin no bajo 30 desde maximos bajo bastante mas, en dolares afuera toco 3,2 y el minimo fue 1,7 los dias pasados

Me refería a pesos.
Obviamente en dolares bajaron bastante más.

[murddock]

La baja real fue de 45% en USD desde 3.20. Lo que pasa que el precio en pesos esta sostenido por un CCL volador, pero la baja en USD de este producto fue fenomenal desde max.

[Kubrick]

martin no bajo 30 desde maximos bajo bastante mas, en dolares afuera toco 3,2 y el minimo fue 1,7 los dias pasados

[martin]

gracias por la aclaracion Martin, a mi me extraña q hasta el año pasado estabamos en la misma sintonia, y este año no compartimos muchos post, creo q la difurcacion se produce en el llamado sintonia fina, creo q es muy distinto el concepto economico a partir de ahi (el vamos por todo traducido) a mi me cuesta entender q con lo q se viene dando vos mantengas tu convencimiento en el fundamento, para mi hubo un cambio de paradigma hoy lo hablaba con Pablo, q le pega de lleno al fundamento del cupon en pesos, es mi vision, yo nunca me imagine tener tan pocos cupones como en este momento.

Si hubiese imaginado esto que sucedió tendría que haber vendido todo arriba de 14. Pero no me lo imaginé.
En ese momento pensaba que 14 pesos eran un precio barato suponiendo pago en el 2013 y caro si no había pago. Pero esos 14 ya son pasado. Hoy considero que estos precios son baratos haya pago o no en el 2013. Además de bajar más de 30% de máximos han pasado varios meses lo que hace que también hayan bajado por tiempo.
Vender ahora, la verdad, si es que no lo hiciste antes o no sos trader, me parece que no tiene sentido.

[capi]

gracias por la aclaracion Martin, a mi me extraña q hasta el año pasado estabamos en la misma sintonia, y este año no compartimos muchos post, creo q la difurcacion se produce en el llamado sintonia fina, creo q es muy distinto el concepto economico a partir de ahi (el vamos por todo traducido) a mi me cuesta entender q con lo q se viene dando vos mantengas tu convencimiento en el fundamento, para mi hubo un cambio de paradigma hoy lo hablaba con Pablo, q le pega de lleno al fundamento del cupon en pesos, es mi vision, yo nunca me imagine tener tan pocos cupones como en este momento.

[martin]

A mi no me molesta que Martin defienda su postura siempre, por que es lo que a él le rindió, todos estos años, es asi de simple, ahora lo que por ahí le critico, y espero que no se lo tome a mal, es por ahi ver o analizar otras alternativas de inversión, ( no hay ninguna ahora claro ). Pero creo que es eso lo que mas por ahi tendria que cambiar en el futuro, para ser un inversor en un + 100%.
Creo que el inversor debe saber o al menos intentar lo maximo posible, yo no tengo problemas si el día de mañana sale una acción de una empresa que cotiza los c.. de las minas, y veo que es negocio, y buehcompraremos c. que va a ser esto es asi me parece... No me caso con nadie, pero intento intimar con todas. Las inversiones aclaro. Lo que si es que muy despacito, paso a paso, como el cuento del toro hijo y el Toro padre

No te confundas. Yo no tengo puesto toda mi dinero ( ni a palos) en cupones. La mayoría de mi capital lo tengo invertido en inversiones en la economía real.