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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:32 pm
por Apolo1102.2
gustino61 escribió:Te noto muy cauteloso sobre el pagp o no,no te mata la pregunta de porque estan pagando 6,70 si te daba 6,25,,pura especualciòn todo trade,todo timba.

Soy mas que cauteloso, creo que el pago es muy improbable.

La pregunta me inquietaba y le busque una respuesta:

Por que pagan 6 euros ? esa pregunta me mataba.
Si el cupon tenia pago confirmado podia estar valiendo unos 10 euros para fines de abril o algo mas.
Entonces si priceando el pago completo el precio era de 10,50 euros, descontamos el pago de 5,70 euros a una tasa del 9% anual o sea un 6% y tenemos: 10.50 - 5.72 / 1.06 = 5.10 euros era como se priceaba el facial.
Pero esos 5,10 euros es el precio de un facial de 25.30 euros, entonces el precio de un facial de 31 euros sería de: 5.10 / 25.3 x 31 = 6.25 euros

6 euros, ahora sumale un poco mas como si fuera una ficha para jugar en el casino a ver si sale "pago"o "no pago", ahi llegas a los precios actuales.

Leeme , abajo ya lo habia explicado.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:24 pm
por gustino61
Te noto muy cauteloso sobre el pagp o no,no te mata la pregunta de porque estan pagando 6,70 si te daba 6,25,,pura especualciòn todo trade,todo timba.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:18 pm
por Apolo1102.2
En 2-3 años 3000 palos verdes no van a ser significativos.

Finalmente:
- Arreglan el INDEC
- Arreglan con el CIADI.
- Arreglan con el CDP
- Se alinean a requerimientos estsadisticos del FMI
- Colocan deuda
- Se cae la rufo y arreglan con los hold outs.
- Ajustaron tipo de cambio
- Frenaron caida de reservas
- Achican la base monetaria.
- Cortaron fuga de divisas
- Vaca muerta ya esta ingresando divisas, hoy por inversiones, en poco tiempo comienza a restar deficit energetico y en un poco mas (algunos años) podemos exportar energia.
- La soja casi en maximos.
- La lista sigue.

Con esta coyuntura y las medidas que tomaron finalmente, el panorama es muy diferente al de hace 1-2 años donde estabamos solo calculando cuanta soga le quedaba a la macro, como si fuese una comitente.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:16 pm
por Apolo1102.2
TVPY 7.10-7.35
TVPE 6.70 - sin offer

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:16 pm
por Apolo1102.2
Por que pagan 6 euros ? esa pregunta me mataba.
Bueno, hablando con Niko y en el chat, creo entender por que.
Si el cupon tenia pago confirmado podia estar valiendo unos 10 euros para fines de abril o algo mas.
Entonces si priceando el pago completo el precio era de 10,50 euros, descontamos el pago de 5,70 euros a una tasa del 9% anual o sea un 6% y tenemos: 10.50 - 5.72 / 1.06 = 5.10 euros era como se priceaba el facial.
Pero esos 5,10 euros es el precio de un facial de 25.30 euros, entonces el precio de un facial de 31 euros sería de: 5.10 / 25.3 x 31 = 6.25 euros

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:15 pm
por Apolo1102.2
Vendiste cupon ? pensas volver ?

Bueno, ojo en el "mientras tanto" donde te estacionas (son solo 6 meses) , ojo si compras bonos y te sale un griesazo en el medio (muy probable) , terminas perdiendo habiendo vendido a 70-80 y luego a la hora de recomprar perdiste otro tanto con bonos.
Estamos con TIRes bastante bajas, hay muchisimo mas para perder que para ganar en bonos si no vas a finish.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:06 pm
por aprendiz
Entré a cupones porque mas allá de lo que los economistas de cualquier signo político decían, los EMAES publicados eran altísimos... dije PUBLICADOS, no CIERTOS, pero el cupón gatilla según el PBI PUBLICADO, no el PBI CIERTO.

Una vez que los EMAES fueron publicados hasta el tercer trimestre, la capacidad de dibujar el pago es prácticamente nula, se necesitaba una caída de el 14% en el último trimestre. No sólo eso, sino que los funcionarios se encargaron de decir ABIERTAMENTE, que el crecimiento era superior Y QUE NO SE IBA A CAMBIAR LA BASE PARA EL 2013.


...muchos entramos por información PUBLICA,

muy bueno Mike22 :respeto:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:05 pm
por Apolo1102.2
murddock escribió:ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR USD 12/15/35 7.00 7.30 3.15 0
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR EUR 12/15/35 6.00 6.30 3.65 0
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR ARS 12/15/35 0.61 0..67 34.34

Si esos son los precios del otro barrio, estan mal.
Quedo pagando 6,70 y sin venta, segun corrigieron despues.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 4:04 pm
por MILONGA
mike22. el ciudadano común es el que aporta para el pbi. con su trabajo y posterior consumo, y muchas veces termina siendo víctima de las decisiones de un gobierno. Comparto que el gobierno sostuvo un crecimiento que muchos economistas decían que no era tal. Por supuesto que no de.fiendo al gobierno en esta parada. Pero siendo el cupón un deuda pagable más adelante y que no paga intereses entiendo que el benefecio para todos es no pagarlo este año. Supongamos que el gobierno decide pagarlo y lleva al extremo las reservas, que pasaría con el blu y la inflación? En ese momento es cuando el ciudadano común comienza a pagar las consecuencias de algo que no conoce, pero todos nos vemos envueltos en el kilombo. Entiendo a los inversores, pero pagar hoy es un mal mayor, te recuerdo que la polémica comienza cuando el forista José pide que el gobierno se endeude para pagar, una locura. Cualquier puede pensar que soy mala leche,que defiendo al gobierno, todos tienen el derecho a pensarlo, pero algunos pasaron al insulto y eso habla de intolerancia. Defiendo al gobierno en las cosas que creo que son buenas para la sociedad y lo critico en los errores cometidos y en la improvisación que es precisamente este caso. saludos

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 3:57 pm
por murddock
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR USD 12/15/35 7.00 7.30 3.15 0
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR EUR 12/15/35 6.00 6.30 3.65 0
ARGENT 0 35 REPUBLIC OF AR ARS 12/15/35 0.61 0..67 34.34

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 3:48 pm
por Mike22
MILONGA escribió:rMike22, vos estás hablando de la bolsa Argentina o de la de los yanquis, esto es timba. Las inversiones no son a largo plazo, todos juegan a un valor llega y venden. Hubo muchos análisis que decían que no creciamos al 3% vos podés creer el que te conviene.

Milonga, entiendo tu razonamiento, yo no tomé caución, sólo invertí un 25% de mis ahorros y aún no vendí, así que en estos días recuperé parte de las pérdidas, estoy tratando de salir de los PP con las menores pérdidas posibles, y me quedo los PE porque considero que pague poco aún si no pagan este año.

Te lo comento para que veas que no estoy tratando de hacer lobby para inducirlos a que van a pagar solamente.

En lo que no coincidimos es en que me digas que varios análisis decían que crecimos menos, y yo preferí creer los análisis inflados del gobierno... soy bastante conservador y no habría entrado en ese juego. Entré a cupones porque mas allá de lo que los economistas de cualquier signo político decían, los EMAES publicados eran altísimos... dije PUBLICADOS, no CIERTOS, pero el cupón gatilla según el PBI PUBLICADO, no el PBI CIERTO.

Una vez que los EMAES fueron publicados hasta el tercer trimestre, la capacidad de dibujar el pago es prácticamente nula, se necesitaba una caída de el 14% en el último trimestre. No sólo eso, sino que los funcionarios se encargaron de decir ABIERTAMENTE, que el crecimiento era superior Y QUE NO SE IBA A CAMBIAR LA BASE PARA EL 2013.

Eso es lo que yo digo, muchos inversores no entraron acá apostando al negro, y salió rojo... muchos entramos por información PUBLICA, y ahora han armado un comunicado y un cálculo descaradamente trucho para generar volatilidad, que se beneficien los amigos, y en última instancia no pagar. Eso es ilegal, de punta a punta. Bajo ese concepto creo que el cupón debería pagarse porque sino sería un daño inmenso para el país, el ciudadano común no está ni enterado de los cupones, pero el ciudadano común no determina el nivel de reservas y préstamos que obtiene un país...

Ojalá por Argentina esto se solucione, aunque personalmente pagaría gustoso la pérdida con tal de verlos tras las rejas, pero eso lo dejamos para otro foro.

Saludos!

DarGomJunin: En este momento creo que tu enfoque no es el correcto, ya sabemos tu opinión al respecto y la información que has venido aportando, que es muy buena y en gran parte coincido. Pero en un contexto de tanta incertidumbre toda la información que aporten con fundamento creo que es importante... no es momento de ser la única voz del foro, porque muchos pueden empomarse doble creyendo que no hay riesgos de impago.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 3:40 pm
por latigocoggi
otra vez viendo a kicci, creo leer entre lineas lo siguiente:
1- en abril entregamos la papeleta completa del indec, con todos los pbi 2004-13
con nueva base. donde afirmo que 2013 no sale con base 93.
2- en junio se ajusta
3-en septiembre se ajusta nuevamente y ahi se define si paga o no. ademas de hacer
una modificacion en el escenario base..es decir, recien en SEPTIEMBRE van a corregir
el umbral para el pago, que ya esta claro que se va a modificar, por lo menos para el
2013, y despues siga como antes siendo 3 % hasta extinguirse.

me parece, que en abril no tenemos nada concreto, en junio menos, y septiembre
la decision politica de acuerdo a los verdes que tengan pagan o no

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 3:27 pm
por exjuga
Me acuerdo cuando en 2002, decian varios pp (periodistas pronosticadores) que ibamos a tardar 10 años en recuperar los valores de 1999.En dos o tres años estabamos nuevamente de pie.Argentina es un pais muy rico.Lastima los argentinos o sea nosotros. :mrgreen:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 3:24 pm
por exjuga
Los cupones a estos precios son un negocio espectacular para quien pueda esperarlos.Rendimientos increibles en unos años.Imposible de alcanzarlos con otro activo financiero.Cambio de gobierno en poco mas de un año.Potencialidad inmensa en energia ( petroleo, vaca muerta), agricultura, ganaderia, mineria.Imposible no crecer un +de un 3% en proximos años.Hasta el pp puede ser buen negocio si pasamos a tener una inflacion normal. :wink:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Mié Abr 02, 2014 3:21 pm
por DarGomJUNIN
murddock escribió: De lo mas sensato que lei en las ultimas 50 paginas. Es entendible el enojo y pataleo de algunos: tenian martingala compuesta con TVPP. Con la baja del 50% deben haber quedado GAME OVER. Festejaron por años la manipulacion hacia arriba del PBI y ahora que lo hacen al reves (para ahorrarse una montaña de guita) ponen el grito en el cielo. Como dijeron mas abajo, Billetera mata Galan.

Murddock, estás haciendo un elogio de una estafa, eso se llama "apología del delito". Leer el Código Penal. :2230: :2230: :2230: :2230: