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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:13 pm
por tarugo
Josef escribió: Escenario 5: en una semana ya se sabe que no paga por 2012, el riesgo pais sube otros 200 puntos y la tasa en pesos se empieza a disparar. No hay crecimento de mas del 3% en 2012, 2013, 2014, 2015. El verde sube al ritmo de la emsion.
Valor del cupon , ponganlo uds.

Escenario 6: Idem 5 con default despues de dic 12 .

Escenario 7 : Idem 5 con default antes de dic 12
.

Che Josef, te faltó el % probable de ganancia en c/u de ellos, como hizo Martin !!.

buena rueda

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:11 pm
por criacuervos
criacuervos escribió:Muchachos, como les dije el año pasado, NO ESTÁ LA GUITA... y como dice un colega y amigo mio, mediatico, y muy practico..
si no está la guita no podemos hablar mas de nada..

Gramar escribió:No sé Cría..., la guita no viene estando hace años y sin embargo siguen pagando todo...., gente creativa estos ñatos.

Pero no fue asi el tema ... cuando no estuvo la guita defaultiaron .. despues, obvio, si no le pagas a nadie durante 3 o 4 años tenes oxigeno, si vos hoy dejas de pagar tus cuentas vivis un par de años joya... despues se pusieron a pagar algunas cosas pero no arreglaron el default, porque le fracasaron los canjes, hicieron un cachivache .. y entonces pagando , pero sin credito, te quedas sin guita de vuelta...sumale la falta de confianza de los que se dan cuenta..
y tenes lo que pasó ahora..
No me digan que no lo vengo diciendo hace años..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:08 pm
por carlo405
El problema es cuando los analisis, planillitas, etc se hacen sin entender la realidad y no se tiene informacion-. un saludo[/quote]

yYque vamos ha hacer si nadie tiene información seria de este gobierno ?
La información siempre es de quién la escribe, muchos de nosotros somos honestos y opinamos con la mejor onda en este foro , otros hacen su laburo con intereses ocultos que persiguen otro fin , es cuestión de creer o no y sacar cadA uno sus propias conclusiones , después de todo si nos equivocamos pagamos nosotros y cuando se equivocan los gobernantes , tambien pagamos nosotros .
Hay mucha noticia que pretende solo desestabilizar , porque obedece a otros intereses que no son son los de los pequeños inversores del foro y yo sieNdo un exigente , de este gobierno , tampoco me gusta comer vidrio , venga de donde venga ..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:07 pm
por DarGomJUNIN
DarGomJUNIN escribió:Con no pago por PBI 2012, pero sí por 2013 y con tasa de descuento 5 % mensual, TVPP debería hoy cotizar a 11,02

AMB escribió:Y entonces ?

Yo les doy los cálculos, para que tengan una guía lógica. Las locuras momentáneas del mercado son una historia aparte.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:07 pm
por Gramar
criacuervos escribió:Muchachos, como les dije el año pasado, NO ESTÁ LA GUITA... y como dice un colega y amigo mio, mediatico, y muy practico..
si no está la guita no podemos hablar mas de nada..

No sé Cría..., la guita no viene estando hace años y sin embargo siguen pagando todo...., gente creativa estos ñatos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:06 pm
por Mr_Baca
DarGomJUNIN escribió:Con no pago por PBI 2012, pero sí por 2013 y con tasa de descuento 5 % mensual, TVPP debería hoy cotizar a 11,02

Un disparate estimar que no paga por pbi 2012 pero si lo hace por pbi 2013. El mercado nunca estimara eso si no hay pago por 2012

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:04 pm
por criacuervos
Muchachos, como les dije el año pasado, NO ESTÁ LA GUITA... y como dice un colega y amigo mio, mediatico, y muy practico..
si no está la guita no podemos hablar mas de nada..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:03 pm
por AMB
DarGomJUNIN escribió:Con no pago por PBI 2012, pero sí por 2013 y con tasa de descuento 5 % mensual, TVPP debería hoy cotizar a 11,02

Y entonces ?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:02 pm
por DarGomJUNIN
Con no pago por PBI 2012, pero sí por 2013 y con tasa de descuento 5 % mensual, TVPP debería hoy cotizar a 11,02

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:02 pm
por AMB
La renta en pesos está menos operáda que Zulma lobato .

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:01 pm
por criacuervos
criacuervos escribió:Sigue para abajo el perno.. y todo lo Argento, menos el RG12 porque quieren el billete..
Tanto analisis.. tanta planillita ... tanta saraza... al final , no estaba la guita.. ahora todos con el Síndrome de Ponzio...

monito escribió:No te preocupes por Ponzio, al final se ganó, con el culo roto pero se ganó :mrgreen:

muy caro el precio.. prefiero un empate con el culo sano...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:00 pm
por davinci
criacuervos escribió:Sigue para abajo el perno.. y todo lo Argento, menos el RG12 porque quieren el billete..
Tanto analisis.. tanta planillita ... tanta saraza... al final , no estaba la guita.. ahora todos con el Síndrome de Ponzio...

El problema es cuando los analisis, planillitas, etc se hacen sin entender la realidad y no se tiene informacion-. un saludo

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 12:00 pm
por Josef
martin escribió:A continuación estimaré precios del TVPP en 4 escenarios diferentes (que en mi opinión son los 4 escenarios más factibles) y estimando los precios que se pueden dar en un horizonte temporal que va desde mediados de diciembre 2012 ( post pago de los 9,225 pesos) hasta mediados de marzo del 2013 ( fecha que estaremos conociendo los datos definitivos del crecimiento del 2012).
Dentro de estos 4 escenarios hay dos ( "optimistas") donde cobramos en el 2013 y otros dos ( "pesimistas") donde no paga en el 2013. En todos estos escenarios, verán enseguida, los precios, según mi perspectiva, estarán por arriba en relación a los 11,05 actuales
Cada uno de estos escenarios, a los que le asigno porcentajes de probabilidad, parten, obviamente, de supuestos diferentes en cada una de las variables que tengo en cuenta.
Por último aclaro que empezaré con los escenarios "optimistas" para terminar luego con los "pesimistas o lo que es lo mismo decir: empezaré con los que contemplan pago en el 2013 y continuaré con los que no lo contemplan...
Vayamos a la tarea....



Escenario 1: TVPP alcanzaría los 11/14 pesos (precios a los que hay que sumarle 9,225) hacia fines del 2012 o como mucho en enero del 2013
Suba porcentual potencial: 83/110% ( que en realidad puede ser bastante más según a que precio post corte podamos reinvertir el pago).
Probabilidades: 50%
Crecimiento del PBI: 4,2/5,5%
Evolución de los Emaes: toca piso en el segundo trimestre, tercer trimestre en leve ascenso respecto al segundo (dado que todavía compara con altos crecimientos) y cuarto trimestre el mejor de los tres
Algunos comentarios:
En este escenario no habría que esperar hasta marzo del 2013 para ver esos targets de precios dado que el crecimiento por arriba del 3,26% el mercado es muy probable que lo considere abrochado antes de finalizado el año o como mucho en enero de 2013.
En este caso va a ser díficil reinvertir el pago a menos de 10 pesos pero a cuanto menos se pueda reinvertir más se va a ganar.

Escenario 2: TVPP alcanzaría los 11/13 pesos hacia mediados/fines de marzo del 2013 dado que habrá muchísimas dudas hasta último momento sobre el pago.
Suba porcentual: IMPRESIONANTE !! :lol: ( imaginense que se pueda reinvertir entre 3 y 5 pesos y que en tres meses el precio sea de 11/13 pesos. Hagan los cálculos !!)
Probabilidades: 5%
Crecimiento Pbi: 3,5/4% ( menos de 3,5 se pueden tentar a dibujarlo para abajo para no pagar)
Evolución de los Emaes: parecido al escenario anterior aunque con porcentajes de crecimientos peores y con un tercer trimestre similar al segundo. El cuarto trimestre sería mejor que el segundo y el tercero pero no tan bueno a nivel porcentual como el del escenario anterior.
Algunos comentarios:
Este sin duda es el escenario soñado por los cuponeros ( aunque es el que puede llegar elevar el pulso hasta niveles insospechados !! :mrgreen: , dado la volatilidad y la incertidumbre hasta último momento a la que vamos a ser testigos).
Es soñado porque a diferencia del escenario anterior en este el mercado va a permitir que se pueda reinvertir a una paridad muy baja. Aunque el target a alcanzar sea el mismo no es lo mismo poder reinvertir entre 10 y 11 pesos que hacerlo entre 3 y 5 dado que cambia todo !!. Habrá que esperar un par de meses más para ver los 11/13 pesos pero en tres meses la ganancia porcentual puede llegar a ser de hasta 330% !!.
Pero considero que este escenario es el menos probable de los 4....


Para no hacer tan largo el post a continuación solo explicitaré los datos de los escenarios pesimistas. Los análisis y los comentarios de estos dos escenarios y las conclusiones finales de los 4 escenarios las dejo para un próximo post...


Escenario 3: TVPP 3,5/4 pesos a fines de diciembre (tal vez se pueda reivertir entre 3 y 3,5 pesos apenas corte cupón) y 5/5,5 pesos fines de marzo del 2013
Suba porcentual: depende a cuanto se pueda reinvertir pero tomando los actuales 11,05 la suba mínima de acá a fin de año es de 25% y 40% ( nada mal para un escenario pesimista !!) y de 55% y 80% pensando fines de marzo del 2013 ( nada mal para un escenario pesimista !!)
Probabilidades: 30%
Crecimiento PBI: 2,9/3,2%
Evolución de los Emaes: "flojos" segundo y tercer trimestre y repuntando en el cuarto trimestre


Escenario 4: TVPP 3/3,3 fines de diciembre de 2012 (reinversión entre 2,5/3 pesos) y lateralizando, en el primer trimestre del 2013, en una franja que puede estar entre los 3,3/3,8 hasta que esté más claro el panorama sobre el crecimiento del 2013
Suba porcentual: depende a cuanto se pueda reinvertir pero tomando los actuales de 11,05 la suba mínima de acá a fin de año puede rondar los 20/23% y la máxima puede ser de 30/33% ( y pensar que este es el más pesimista de los escenarios).
Probabilidades. 15%
Crecimiento PBI: 2,5/2,9%
Evolución de los Emaes: "flojos" segundo y tercer trimestre y un cuarto trimestre que mantiene un nivel porcentual de crecimiento similar en relación a estos trimestres o una muy leve mejoría.

Escenario 5: en una semana ya se sabe que no paga por 2012, el riesgo pais sube otros 200 puntos y la tasa en pesos se empieza a disparar. No hay crecimento de mas del 3% en 2012, 2013, 2014, 2015. El verde sube al ritmo de la emsion.
Valor del cupon , ponganlo uds.

Escenario 6: Idem 5 con default despues de dic 12 .

Escenario 7 : Idem 5 con default antes de dic 12
.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 11:59 am
por carlo405
Estamos muy cerca del piso , sinó en el piso mismo . Es una semana dificil y sería ingenuo creer que con estos escenarios va a crecer , pero luego del viernes decide para donde va , si va para abajo ,( esto es mercado ) algunos veremos la oportunidad de comprar más.Este partido se juega dia ,a día y todos los días QUE ES LO EXTRAÑO QUE BAJE ?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Jun 11, 2012 11:59 am
por monito
criacuervos escribió:Sigue para abajo el perno.. y todo lo Argento, menos el RG12 porque quieren el billete..
Tanto analisis.. tanta planillita ... tanta saraza... al final , no estaba la guita.. ahora todos con el Síndrome de Ponzio...

No te preocupes por Ponzio, al final se ganó, con el culo roto pero se ganó :mrgreen: