Foro de Rava Bursátil

Celes escribió:
No es raro, Elsztain tenía que financiar la inversión en minería. Asimismo tenía que repagar parte del préstamo que le otorgó IRSA a IFISA.

http://www.ieco.clarin.com/economia/Els ... 46521.html

Y la más conveniente era desprenderse de algo a un 25% de lo q vale? Sigue siendo raro


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fabio escribió:Quéextraño No, dicen que es la mas barata del merval, que vale 60.00, pero el grupo control ante desarma un 15%, en tres meses, en el mejor de los casos como diría celes son ignorantes, regalar a 26,00, lo que vale 60.00, raro no?

O también lo podes ver así compraron en el 2008 mas de 50 millones de acciones a 1,60 dolares y vendieron la mitad a 1,6 ocho años después

Nadie escribió:Pasaron del 38% en el 2014 al 30% hoy en día. A mi eso no me huele a especulacion para comprar mas abajo. Y el 5% que vendieron estos meses no lo recompran asi nomás...

Hace unos meses se le pregunto a la empresa por que no recompra acciones, que era la mejor inversion que podian hacer (no pueden legalmente) Al final no solo que no recompraron, sino que vendieron. Tomaron la peor decisión posible?

Seria interesante saber el motivo, pero calculo que todo quedara en especulaciones. En parte esto explica que Cresud no haya volado durante la compra fuerte que hubo. Los bañaron.. Mejor dicho.. NOS bañaron.

Quéextraño No, dicen que es la mas barata del merval, que vale 60.00, pero el grupo control ante desarma un 15%, en tres meses, en el mejor de los casos como diría celes son ignorantes, regalar a 26,00, lo que vale 60.00, raro no?

Bochaterow escribió:Puede ser yo tengo un montón ,pero me hago una pregunta a mi y a todos.
Porque de marzo a junio el grupo de control vendió 5 por ciento del capital es decir bajo su tenencia del 35 al 30 por ciento aproximadamente ,no será que con 270 millones de dolares que es lo que vale su tenencia actual ,controlan activos por por 9 mil millones de dolares es decir con el 3 por ciento del valor de sus activos tienen montones de empresas en ircp el directorio cobra mas de 100 millones ,podrá ser que para ellos el grupo de control el principal negocio sea otro ,los honorarios de los directores y ejecutivos y el poder

Si se quisiesen ir de Cresud, si irian de otra forma. La venta no tiene nada que ver con performance del papel. Imaginate que seria un error financiero garrafal hacerlo de esta forma.

[quote="Iglerey"]Hola Bocha

El año pasado tuvimos un deficit equivalente al 5,8% del PBI.

Prat Gay prometio 3,3% para este 2016.

Esto es algo que no va a poder cumplir. Los ultimos numeros me dan que el deficit va a terminar en el orden del 4,2% del producto bruto, muy abajo en comparacion al año anterior.

Ya estamos en el ultimo trimestre asi que esto es de facil proyeccion.

Que numero ves para decir que el deficit subio? Usas el valor nominal? Yo veo lo contrario y trato de ver lo que les importa a las calificadoras (entre otras cosas, el % sobre PBI).

Es inminente una mejora en la calificacion de riesgo de Argentina.[/quote
El déficit bien contado subió ,no cuentan las lebac y cuentan la ganancia del banco central por devaluación como ingreso espert calcula entre provincia y municipios y estado el mas alto cerca de 10 ,el numero que dan es como el indec

Bochaterow escribió: Puede ser yo tengo un montón ,pero me hago una pregunta a mi y a todos.
Porque de marzo a junio el grupo de control vendió 5 por ciento del capital es decir bajo su tenencia del 35 al 30 por ciento aproximadamente ,no será que con 270 millones de dolares que es lo que vale su tenencia actual ,controlan activos por por 9 mil millones de dolares es decir con el 3 por ciento del valor de sus activos tienen montones de empresas en ircp el directorio cobra mas de 100 millones ,podrá ser que para ellos el grupo de control el principal negocio sea otro ,los honorarios de los directores y ejecutivos y el poder

Es lo mismo que me pregunto, a mi lo que no me gusta es que siempre dibujan los balances, le meten operetas legales para hacer que de perdida y nunca pagar dividendos, es como tener un bono a tasa cero, si siempre van a dibujar los balances para no pagar impuestos ni dividendos de que me sirve tenerla puesta aca.

Uno puede decir si la empresa quiebra o se viene un incendio ahora en el verano que agarre todos los campos de Argentina y llegue hasta Ushuaia al lado de la planta de MIRG quemandoze todos los pastizales y campos y el seguro lo pague.

Pero si en CRES meten operetas para hacer que de perdida el balance, en caso que alguna vez se funda y la liquiden la empresa seguro meteran otras operetas para no tener que pagar nada a los accionistas, eso hace que no confie en este papel.

Ademas veo que tampoco hacen ingenieria genetica, en el mundo combinan vacas con la ballena azul, tomates con sandias y cosas asi para asi super animales o super cultivos y CRES eso no lo hace.

MarkoJulius escribió:Y si el grupo controlante está distribuyendo ? , en 27,40 dan y dan todo lo que quieras por que ? y si están especulando con la subida de tasas y las elecciones de EEUU para luego comprar más abajo ? ... quien lo asegura que no es asi ? , si distribuyeron el 5% quien te asegura que no distribuyan otro 5 % ? y se aseguren un techo para luego recomprar más abajo ? , estamos seguros que los " dueños " quieren que la acción suba ? ... estamos seguros que quieren manifestar ganancias ? ... hasta ahora todas las esperanzas radican si la legislatura de la ciudad aprueba esto o aquello o sea si la ciudadania representada autoriza a hacer algo que hasta ahora está prohibido en este lugar o el otro o si el gobierno Israelí aprueba la compra de inversores chinos de una parte del clavo que tenemos ahi ,o ... si se alinean los planetas y hacemos un par de Duplex en Manhatan ... la verdad hasta ahora los únicos que ponemos el pecho y la plata para defender Cresud somos los accionistas y me gustaria que los socios mayoritarios no VENDAN su participación en la empresa sino que compren más acciones sino me da muy mala espina ... saludos

Pasaron del 38% en el 2014 al 30% hoy en día. A mi eso no me huele a especulacion para comprar mas abajo. Y el 5% que vendieron estos meses no lo recompran asi nomás...

Hace unos meses se le pregunto a la empresa por que no recompra acciones, que era la mejor inversion que podian hacer (no pueden legalmente) Al final no solo que no recompraron, sino que vendieron. Tomaron la peor decisión posible?

Seria interesante saber el motivo, pero calculo que todo quedara en especulaciones. En parte esto explica que Cresud no haya volado durante la compra fuerte que hubo. Los bañaron.. Mejor dicho.. NOS bañaron.

jesus330 escribió:

Mirgor no vende al doble. Los que venden al doble o triple son los retailers. En cuanto a precio de celulares, Argentina no está tan mal comparativamente vs el resto de latam. Los retailers deberain reducir un poco sus margenes me parece. Ademas de mejorar la infraestructura para reducir costos

[quote="rusell007"]Aunque algunos la comparan con mirgor..Realmente tendra mas recorrido este año o ya fue...Año 2014 43% ...Año 2015 48% ..Año 2016 hasta ahora 54% ....Entra en el lote de las que menos porcentaje anual deja de ganancias,, El 2017 tendra un porcentaje mayor ????...Ya que segun celes se activan varios proyectos...

Mirgor vive de subsidios(vender productos al doble) y no se sabe como le irá con la importación.Cresud es puro campo y son los privilegiados del modelo.

Bochaterow escribió:Por ahora el déficit subió y se financia con deuda ,esta pelicula ya la vi .

Hola Bocha

El año pasado tuvimos un deficit equivalente al 5,8% del PBI.

Prat Gay prometio 3,3% para este 2016.

Esto es algo que no va a poder cumplir. Los ultimos numeros me dan que el deficit va a terminar en el orden del 4,2% del producto bruto, muy abajo en comparacion al año anterior.

Ya estamos en el ultimo trimestre asi que esto es de facil proyeccion.

Que numero ves para decir que el deficit subio? Usas el valor nominal? Yo veo lo contrario y trato de ver lo que les importa a las calificadoras (entre otras cosas, el % sobre PBI).

Es inminente una mejora en la calificacion de riesgo de Argentina.

Bochaterow escribió:Puede ser yo tengo un montón ,pero me hago una pregunta a mi y a todos.
Porque de marzo a junio el grupo de control vendió 5 por ciento del capital es decir bajo su tenencia del 35 al 30 por ciento aproximadamente ,no será que con 270 millones de dolares que es lo que vale su tenencia actual ,controlan activos por por 9 mil millones de dolares es decir con el 3 por ciento del valor de sus activos tienen montones de empresas en ircp el directorio cobra mas de 100 millones ,podrá ser que para ellos el grupo de control el principal negocio sea otro ,los honorarios de los directores y ejecutivos y el poder

Y si el grupo controlante está distribuyendo ? , en 27,40 dan y dan todo lo que quieras por que ? y si están especulando con la subida de tasas y las elecciones de EEUU para luego comprar más abajo ? ... quien lo asegura que no es asi ? , si distribuyeron el 5% quien te asegura que no distribuyan otro 5 % ? y se aseguren un techo para luego recomprar más abajo ? , estamos seguros que los " dueños " quieren que la acción suba ? ... estamos seguros que quieren manifestar ganancias ? ... hasta ahora todas las esperanzas radican si la legislatura de la ciudad aprueba esto o aquello o sea si la ciudadania representada autoriza a hacer algo que hasta ahora está prohibido en este lugar o el otro o si el gobierno Israelí aprueba la compra de inversores chinos de una parte del clavo que tenemos ahi ,o ... si se alinean los planetas y hacemos un par de Duplex en Manhatan ... la verdad hasta ahora los únicos que ponemos el pecho y la plata para defender Cresud somos los accionistas y me gustaria que los socios mayoritarios no VENDAN su participación en la empresa sino que compren más acciones sino me da muy mala espina ... saludos

Por ahora el déficit subió y se financia con deuda ,esta pelicula ya la vi .

Aleboto escribió:El problema del modelo de negocios de cresud es que puede dar un resultado neto negativo hasta el infinito, mientras sigue incrementando sus propiedades y su nav. Esto puede generar el temor de que no pague nunca dividendos, y se mantenga siempre subvaluada.

Por eso estaría bueno de que empiece a liberar valor, vender tierras, reducir deuda para lograr un resultado positivo. Ese sería el driver, en mi opinión, que le daría un impulso al precio de la acción. Estaría bueno preguntarle esto al management, si piensan que pronto veremos resultados positivos, si les interesa lograrlo, cómo piensan hacerlo.

Hola Aleboto,

La perdida contable tiene su origen en la revaluacion del pasivo que surge por la inestabilidad cambiaria. No afecta ni el valor patrimonial de la empresa, ni su perfil crediticio (todo lo contrario, lo beneficia).

Los dividendos son netamente un movimiento contable. El accionista saca plata de un lado y la pone en una cuenta bancaria propia. No sea hace "mas rico" (es simplimente una ilusion). Lo que importa es que la empresa tiene capacidad de flujo de sobra para el pago de dividendos. Incapacidad por problemas de caja seria un serio problema y eso no estamos ni cerca de verlo en Cresud.

Desde lo macro, pienso que el gobierno esta tomando las medidas necesarias para solucionar el problema de la inflacion. Estan reduciendo el crecimiento nominal de los agregados monetarios y estan acomodando las cuentas publicas, al margen de tener las tasas reales positivas.

Un pais con inflacion "normal" tiene mucho benefecios. Entre ellos, predictibilidad y estabilidad cambiar. Lo que vimos la semana pasada con la emision de deuda larga en pesos es algo extremadamente positivo, es un punto de inflexion y algo que marca los primeros resultados de todas las medidas tomadas.

Pienso que iran alargando la curva en pesos y los yields seguiran bajando en el futuro. No falta mucho para que empresas como Cresud empiecen a emitir deuda larga en pesos a tasas comodas.

Un empresa como Cresy, por la naturalidad de su negocio, siempre tuvo la necesidad de emitir deuda de largo plazo. En el pasado, para cumplir con esta objetivo, la unica forma que tuvo de lograrlo fue mediante la colocacion de pasivos en dolares. Esto es, ni mas ni menos, lo que conllevo a tener estos gastos financieros de envergadura.

Mirando hacia delante, no veo ni cerca el mismo escenario. El que dice, "no compro porque la empresa no gano plata" y/o "no paga dividendos", es un inversor que esta replicando el pasado en sus proyecciones del futuro. Estamos frentes a un period de menor inflacion y menor volatilidad cambiaria. Vamos a empezar a ver una pesificacion del pasivo del Cresud y vamos a empezar a ver una baja drastica en las tasas de descuento (algo que obviamente va a aumentar el famoso NAV de la empresa).

Hay mucha gente esperando para ver que se materialice lo que arriba explico. Una vez que esto ocurra, el precio de entrada sera otro.

No tengo la menor duda.

Gramar escribió:El patrimonio de Elsztain en el Grupo no es su tenencia x precio de la acción...., es su NAV. Es decir, es la tenencia más grande y el control sobre millones de hectáreas y metros cuadrados, a lo largo y ancho del mundo.
Salarios mensuales de $1.000.000 son sin duda excelentes remuneraciones, pero dado cómo hacen crecer el patrimonio de los accionistas -entendido como NAV-, luce hasta despreciable. Pero hay que entender que esos salarios sólo los tienen los altos directivos de las más grandes empresas. Por caso, Aranguren en su DDJJ declaró "Ingresos Laborales por 2015" por casi $11 millones de pesos.
Fortuna..., por suerte pagamos pocos de esos sueldos. Quisiera pagar menos...? Seguro. Ahora si estos salarios los mantiene motivados, comprometidos y consiguiendo estos resultados...., suma y sigue.

Okey pero cobran mas de 10 millones por mes

El patrimonio de Elsztain en el Grupo no es su tenencia x precio de la acción...., es su NAV. Es decir, es la tenencia más grande y el control sobre millones de hectáreas y metros cuadrados, a lo largo y ancho del mundo.
Salarios mensuales de $1.000.000 son sin duda excelentes remuneraciones, pero dado cómo hacen crecer el patrimonio de los accionistas -entendido como NAV-, luce hasta despreciable. Pero hay que entender que esos salarios sólo los tienen los altos directivos de las más grandes empresas. Por caso, Aranguren en su DDJJ declaró "Ingresos Laborales por 2015" por casi $11 millones de pesos.
Fortuna..., por suerte pagamos pocos de esos sueldos. Quisiera pagar menos...? Seguro. Ahora si estos salarios los mantiene motivados, comprometidos y consiguiendo estos resultados...., suma y sigue.