Foro de Rava Bursátil

Gramar escribió:Básicamente, con el papel lateral cuestionamos las remuneraciones de los dueños. De manual. No sea cosa que por tirarse a juntar monedas, se les pase volando un billete.

mi opinión es que el papel ,por las expectativas del país, va a subir a pesar del managment que tiene si fuera otro no subiría tanto ya que valdría el triple actualmente . no se cuestiona lo que gana se pregunta si el negocio principal de el managment es otro ,
igual en realidad gracias a eso el papel esta barato si hoy por hoy estuviera mágicamente en control un grupo que quiera como principal objetivo maximizar el valor de las acciones o sea defendiera el interés de los propietarios (sin poner en peligro a la empresa ) La empresa probablemente valdría lo que tiene que valer los campos y los activos reales

marto escribió:La verdad que no, pero me duda se genera desde otra mirada:

Irsa le presta a ifisa
Elztain compra una minera en San Juan a través de su sociedad austral gold

Y el dinero para ambas operaciones sale de vender participación en una sociedad que por nav vale 5/6 veces el precio que les pagan?

Repito, me preocupa no por querer simplemente cuestionar sino desde la mirada de quien tb es accionista de la empresa

Saludos


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sabes que empresa minera compro? si es exploradora o explotadora?

Celes escribió:En la tercer semana de noviembre tenemos el investor day. Buena oportunidad para charlar mano a mano y sacarse las dudas.

Celes, buen dia. Se confirmo que dia va a realizarse el ID? Se comunicara como hecho relevante a la CNV como si fuera una asamblea o es mas bien un evento "informal" que consiguieron algunos accionistas? Gracias.

Celes escribió:No estoy en la cabeza de Elsztain, pero imagino que la venta del 5% tiene relación con la inversión en minería que realizó durante el verano. Sin dudas que con el 30%, y debido al alto grado de atomización que tiene la compañía, controlan al grupo. Igualmente estimo que tienen otros porcentajes en sociedades vinculadas y que no se declaran, nadie se arriesga a tener un 70% flotando en la bolsa donde vualquiera puede intentar un take over hostil.

El honorario completo del grupo es de 150 millones... no me parece una cifra tan considerable tomando en consideración el tamaño y la complejidad del negocio. No hay que perder de vista que el ebitda de Cresud fue de mas de 6000 millones de pesos.

En todos los grupos de control el principal negocio pasa por los honorarios y el poder. Cuando llevás esos 150 palos a un valor mensual, te está dando poco mas de 12 palos al mes para todo el directorio. Lo importante sería discutir si estamos o no de acuerdo con el modo en que condujeron la empresa en los últimos 10 años, viendo el modo en que la hicieron crecer, no me parece exorbitante la cifra.

Nunca me gustó discutir honorarios en ninguna actividad, si verificar que lo que estoy pagando realmente me signifique un beneficio mucho mayor.

Lo que me pregunto entonces es porqué no tomaron deuda para hacer dicha inversión en vez de vender acciones. Teniendo en cuenta que el costo de la deuda es bastante menor a la rentabilidad de la empresa.
Lo positivo sería que, si ya dejaron de distribuir, la acción no tendría más frenos para romper su resistencia.

Básicamente, con el papel lateral cuestionamos las remuneraciones de los dueños. De manual. No sea cosa que por tirarse a juntar monedas, se les pase volando un billete.

MiguelS escribió:Ojo que el PBI no se mantuvo constante.

Igualmente el dato destacado es el éxito de la licitación de deuda en $ al 15%.
Sorprendente y promisorio.

El pbi tomado es el de este año. La baja es del 2%. No incide en el numero final tampoco.

Aca el numero que se acomda fuertemente es el numerador (deficit) y no el denominador (pbi).

Lo de la deuda en pesos es fundamental. Atras del gobierno van a ir las empresas primera linea.

Estoy seguro que Cresud se va a sumar a la movida de deuda en pesos para proyectos de inversion largos (y hasta no descarto swap de deuda en U$S por deuda en pesos en el mediano plazo).

Esto va a impactar, en lo que a muchos les molesta (no me incluyo), que es en los costos financieros.

Celes escribió:Porqué el empleado que hace eficientemente su trabajo (los hay, parecen los menos, pero hay gente que labura bien) tiene que asumir el costo del ajuste?

Bueno entonces hecha al millón y medio que sobra y deja de crear empleos que no sirven la justicia de la ciudad de Bs. As sigui creando mas juzgados cayt que no son necesarios en realidad ,solo modificando algunas leyes eliminarías el 50 por ciento de los juicios por lo menos ,la justicia de faltas de la ciudad!! ,la realidad es que pagas impuestos y tenes que llevar a tus hijos aun colegio privado ,con una medicina privada y probablemente en tu edificio tengan seguridad que tenes que pagar mientras todos los políticos o por lo menos el 90 por ciento viven como millonarios y muchos nunca trabajaron fuera del estado incluyendo a massa y sus seguidores y la gente del pro de López y Báez mejor no hablar

fabio escribió:La única forma de bajar el déficit, es hacer crecer el pbi, el gobierno está bien encaminado, 4 años es nada después de 30 o 40 años de hacer mal las cosas, o acaso los países que lo hicieron no sufrieron. Muchos parece que descubrieron el déficit fiscal este año

Erróneo, crecer no lleva implícito bajar el déficit... Por otro lado, muchísimos países de primer mundo tienen déficit recurrente hace años (ni tomar el caso de Australia que tiene déficit hace 15/20 años)... El problema no es el déficit, el problema es por que tenes déficit y para que lo tenes? Que haces con la guita que gastas por arriba de tus ingresos? La usas para invertir en cuestiones que te redituen luego más ingresos a futuro? Lo usas para mejorar la infraestructura del país y que las empresas sean más rentables y la economía más competitiva? O solo pedis guita para cubrir el pago de sueldos y el funcionamiento de la estructura del estado?


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Iglerey escribió:El riesgo crediticio del gobierno seria mucho mas bajo en un pais con provincias solventes que en un pais con provincias insolventes.

Eso no entra en discusion.

Aca lo que se habla es del deficit del gobierno. En el 2015 fue tanto (5,8% del producto) y hoy estamos viendo de terminar el 2016 en 4,2% del producto.

Si se quiere refutar la estadistica diciendome "el deficit del 2015 esta inflado y al de 2016 la van a dibujar" estan es su total derecho.

Por la estadistica que veo eso no se esta dando. No veo ni la inflada ni el dibujo.

Si lo llego a ver se los aviso.

Ojo que el PBI no se mantuvo constante.

Igualmente el dato destacado es el éxito de la licitación de deuda en $ al 15%.
Sorprendente y promisorio.

Celes escribió:
No bajamos retenciones entonces... el campo no liquida, no tenés dólares ni te aumenta la producción (trigo un 25% mas de area sembrada). Hacés un ajuste en los servicios y el Poder Judicial te llena de amparos frenándote los aumentos. Te dejaron con cepo, sin reservas, te patearon vencimientos, te dejaron futuros por varias decenas de miles de millones de pesos a precios de regalo y un tipo de cambio totalmente atrasado, en default con el 7%de la deuda, sin estadísticas confiables, con una inflación galopante, sin financiamiento externo, con la economía totalmente cerrada, con una pésima imagen a nivel mundial, en recesión... como corno pretendés salir de todo ese en los primeros 10 meses de gobierno?

Yo coincido en gran parte del análisis, agregaría entre las malas que dejo el gobierno anterior es que tampoco modificó la dependencia de nuestra economía respecto de la exportación de commodities (eso es estructural desde la época colonial pero en 12 años de crecimiento económico es una falencia muy grande que eso siga igual o tal vez peor)... Ahora bien, desde luego no se puede pretender arreglar desajustes económicos que forman parte a esta altura del adn de la economía argentina en apenas 10 meses (te diría que tampoco en 4 años pero si iniciar el camino) pero lo que si hasta ahora observo y deduzco por la información que se desprende de las acciones, decisiones y declaraciones de distintos funcionarios, es que tal vez si se propongan solucionar algunas de esas cuestiones, pero estando en el siglo 21 lo que tenemos que solucionar es como esta estructurada la economía argentina y de donde provienen dólares genuinos (no deuda externa sea cara o barata) y repito: nada de lo hecho o al menos de lo dicho (con fundamentos no como algo lanzado al aire sin explicar el como) demuestra que haya intenciones de modificarlo.. Mientras no se cambie eso, puede ser CFK, macri, massa o mi tía porota, pero el país va a seguir teniendo crisis recurrentes por restricción externa


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quien dijo que no paga dividenos ?? aprox 20 palos verdes cada ano en 2012 y 2013 y si ser del directorio es tan beneficioso, te compras el % con derecho no se si es un 7% el floating da, cobras los honorarios y te sentas en las oficinals y todas las asambleas.

http://www.cresud.com.ar/inversores-acc ... anguage=es

La única forma de bajar el déficit, es hacer crecer el pbi, el gobierno está bien encaminado, 4 años es nada después de 30 o 40 años de hacer mal las cosas, o acaso los países que lo hicieron no sufrieron. Muchos parece que descubrieron el déficit fiscal este año

Celes escribió:No bajamos retenciones entonces... el campo no liquida, no tenés dólares ni te aumenta la producción (trigo un 25% mas de area sembrada). Hacés un ajuste en los servicios y el Poder Judicial te llena de amparos frenándote los aumentos. Te dejaron con cepo, sin reservas, te patearon vencimientos, te dejaron futuros por varias decenas de miles de millones de pesos a precios de regalo y un tipo de cambio totalmente atrasado, en default con el 7%de la deuda, sin estadísticas confiables, con una inflación galopante, sin financiamiento externo, con la economía totalmente cerrada, con una pésima imagen a nivel mundial, en recesión... como corno pretendés salir de todo ese en los primeros 10 meses de gobierno?

Suspendes por 4 años el ingreso de empleados públicos por cualquier motivo ,solo los podes cambiar de lugar ,das una paritaria de un 10 por ciento a los empleados públicos de la administración etcetcetc y que te hagan huelgas

marto escribió:Eso termina siendo muy relativo cuando estamos en un país que cuando un municipio no tiene guita se la presta la provincia. Cuando esa provincia no tiene más recursos o bien toma deuda afuera o con el estado nacional. Y cuando llega un momento en que alguno de esos 2 no tiene más guita y afuera no le prestan más siempre termina el estado nacional reprogramando deuda provincial o tomando más deuda externa para financiar el déficit de las provincias... De modo que pasar la tijera por ciertos lugares para dibujar un déficit más chico es una ilusión que un día explota si seguimos tomando deuda sin modificar el esquema productivo y económico del país


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El riesgo crediticio del gobierno seria mucho mas bajo en un pais con provincias solventes que en un pais con provincias insolventes.

Eso no entra en discusion.

Aca lo que se habla es del deficit del gobierno. En el 2015 fue tanto (5,8% del producto) y hoy estamos viendo de terminar el 2016 en 4,2% del producto.

Si se quiere refutar la estadistica diciendome "el deficit del 2015 esta inflado y al de 2016 la van a dibujar" estan es su total derecho.

Por la estadistica que veo eso no se esta dando. No veo ni la inflada ni el dibujo.

Si lo llego a ver se los aviso.

Iglerey escribió:Me estan tomando por idiota? Dije eso? Te vengo respondiendo todos tus posteos dentro de un marco de seriedad asi que no empecemos con el boludeo.

Que Espert en su numero incluya la deuda de las provincias no mejora ni empeora el perfil crediticio del gobierno.

El deficit es el que yo te pase. No subio como % del PBI.

Eso Espert te lo puede corroborar. Posiblemente te diga "Si, el deficit fiscal no subio, pero el pais esta en recesion" (o algun comentario para seguir basureando la gestion).

Los giros del central por ganancia por devaluación Achican falsamente el déficit me remito a lo que decían antes y ahora ,no achicaron el estado es mas hicieron lo contrario piensan en crear mas municipios mas de todo lo que no sirve y las consultoras las pifiaron mal con De Larua.y espert dice que el déficit subió .