HARG Holcim Argentina

[SoySincero]

Invertir sin racionalidad es como ir al casino. Podes ganar. Podes perder. Pero de enero a enero...

Va a aumentar la obra pública? Seguramente.
Va aumentar la construcción privada? Seguramente.
Eso implicará vender mas cemento? Seguramente.

Ahora bien. Eso no implica que de un día para el otro la empresa venda el doble y gane el triple de lo que viene ganando.

No estamos discutiendo el crecimiento de la demanda. Estamos diciendo que no hay forma alguna de que Holcim gane dinero suficiente que justifique los precios que se están pagando. Cuando uno compa una acción esta siendo dueño de una parte de la empresa y de sus flujos futuros de fondos. Aca no hay flujo posible que justifique estos precios.

En PSUR,CARC,AGRO,CEPU,GRIM y otras más tampoco.

Amigo, en el 90/91 (no se si lo viviste) había papeles con precios que eran incomprensibles de entender, creo que estamos viendo algo parecido (le falta aun) a lo que sucedió en esa época. Lamentablemente no estaba en bolsa en esa época pero me la contaron con lujo de detalles. Creo que Don Vincenso la debe tener más que clara. Vas a ver precios mucho más arriba, SI por las nubes en algunos papeles y te vas a hacer la misma pregunta siempre ??

Estoy intentando hacer mi negocio, no sólo con este papel sino con otros mas y los fundamentos los guardo para CRES y ERAR que también están en mi cartera. De todos modos esto no es PSUR guarda !! aquí hay valor y si está sobrevaluada hasta que el mercado diga lo contrario yo sumo.

[falerito01]

no podrá ser q alguno quiere hacerse de un porcentaje del capital x bolsa?capaz q es una burrada. pero en el 2009 un director compro un paquete de papeles.

[MiguelS]

Es que justamente la racionalidad es inversa... Lo que no es racional es que el precio sea tan bajo. Y expliqué hasta el cansancio porqué entendía que su valor y su precio no estaban alineados. Aquí el problema es al revés... el precio no tiene relación alguna con el valor de la compañia, entendiendo como tal la capacidad de generar ganancias.

Puede subir mas? sin dudas, ya que el mercado es impredecible... pero por lo menos debería ser sospechoso que desde anoche absolutamente nadie refutó los números que expuse. Ni un solo forista dijo, Mariano estás equivocado porque la venta el año próximo será de N millones de toneladas, y las ventas serán de N pesos, y la ganancia estará en N pesos también.

La realidad es que todos compraron porque escucharon hablar de la obra pública, y vieron que JMin producía cemento y que el cemento se utiliza para determinadas obras... pero nadie leyó siquiera un balance. Cada uno invierte como se le canta el orto, gana o pierde según el modo en que elige invertir. Pero si no tenemos la mas pu** idea cuanto venderá el año que viene, cuanto crecerá el consumo de cemento, cuanto puede llegar a ganar, ni cual es la capacidad instalada en la planta, no tratemos de justificar la suba por los fundamentos de la empresa... ya que el nivel de rentabilidad de los últimos años es de tan solo el 2% y que estamos en niveles muy inferiores a los del 2011.

El que pague hoy que sepa que no tiene margen de seguridad... nada mas. Que sepa que es lo que está comprando.

Pero esto último que planteás, sólo se puede concretar en el precio, el valor es abstracto. Es decir, volvemos al desacuerdo fundamental entre AF y AT. No tiene solución.

[rodick1986]

Ya lo comento diez veces creo, se puede saber que papeles tiene ud

Celu. Ferr. Mirgor.

Pero si queres debatir sobre esas empresas vayamos a sus respectivos topics asi no ensuciamos acá.

[fabio]

Invertir sin racionalidad es como ir al casino. Podes ganar. Podes perder. Pero de enero a enero...

Va a aumentar la obra pública? Seguramente.
Va aumentar la construcción privada? Seguramente.
Eso implicará vender mas cemento? Seguramente.

Ahora bien. Eso no implica que de un día para el otro la empresa venda el doble y gane el triple de lo que viene ganando.

No estamos discutiendo el crecimiento de la demanda. Estamos diciendo que no hay forma alguna de que Holcim gane dinero suficiente que justifique los precios que se están pagando. Cuando uno compa una acción esta siendo dueño de una parte de la empresa y de sus flujos futuros de fondos. Aca no hay flujo posible que justifique estos precios.

Ya lo comento diez veces creo, se puede saber que papeles tiene ud

[SoySincero]

Pero no estamos ayudando mucho a los tenedores de Jmin. Uno siempre tiene que tender a la racionalidad...

jaja, Celes me haces reir.
Porque hay que ayudar a los tenedores de Jmin basándose en la racionalidad ? Ser racional es meterse en un activo sólo por sus fundamentos ? O sea todo aquel que intenta tradear un papel no es racional ? El mercado es racional ??? decime por favor cuando lo fue y la seguimos ...

Escuchaste hablar de inteligencia emocional ?

[rodick1986]

Invertir sin racionalidad es como ir al casino. Podes ganar. Podes perder. Pero de enero a enero...

Va a aumentar la obra pública? Seguramente.
Va aumentar la construcción privada? Seguramente.
Eso implicará vender mas cemento? Seguramente.

Ahora bien. Eso no implica que de un día para el otro la empresa venda el doble y gane el triple de lo que viene ganando.

No estamos discutiendo el crecimiento de la demanda. Estamos diciendo que no hay forma alguna de que Holcim gane dinero suficiente que justifique los precios que se están pagando. Cuando uno compa una acción esta siendo dueño de una parte de la empresa y de sus flujos futuros de fondos. Aca no hay flujo posible que justifique estos precios.

[carcarp]

.
Buena historia Revanchero. Yo entre por la misma fecha en el Merval. Claro no era la primera vez, pero hacia añares que viva afuera y me habia olvidado de la bolsa. Hice lo que mi intuicion me dictaba. No le lleve el apunte a los brockers porque veia que no recomendaban Edenor, Pampa ni Galicia, que eran las que mas subian. Logico, si uno se metia ahi no salia mas en un par de años y eso no les convenia, a ellos les interesa ganar ellos, aunque a vos no te vaya tan bien. Lo que hice fue seguir la tendencia, entraba en las que mas subian y salia de las que bajaban.Simple. Y sali adelante. No me complique la vida con analisis tecnicos ni fundamentales, a pesar que si hice cursos y lei bastante. Con esta es lo mismo. Si haces numeros tomando como referencia años recesivos anteriores logicamente ninguna proyeccion te va a dar bien, porque lo que se esta pagando es el futuro de la empresa, no historia pasada. Nadie puede dar el dato preciso de cuanta obra publica y privada se hara ni cuantas bolsas de cemento se van a requerir. Muchos proyectos seguramente estan siendo finalizados en las mesas de los arquitectos e ingenieros. Tampoco en la bolsa nadie espera que la empresa sea un exito y presente balance para invertir en ella. Cuando presenta balance es hora de haber salido y haber tomado ganancia, o no, si es una accion como Jmin, SAmi, Agro, Pampa, etc. que son de de inversion, y que fue lo que vos hiciste y acertaste totalmente. Es una excelente formula, directo y al grano. Felicitaciones.

[real state]

Hasta q Celes no se reùna con los de la FED, no compro nada

[fabio]

Pero no estamos ayudando mucho a los tenedores de Jmin. Uno siempre tiene que tender a la racionalidad...

Ya que tenes tan claro todo, cuanto vale para vos una acción de cresud

[MiguelS]

No tiene ninguna explicación racional... por eso jamás la tuve en cartera.

Ese, creo, es el punto a discutir y que genera tantas diferencias.

Si se sigue tu posición en Cres (también tengo acciones) tanpoco hay ninguna explicación racional de su precio tan bajo en relación a su valor y ahí sí pareciera ser "correcto" estar posicionado.

Y se desprende de tu razonamiento que en Jmin no sería correcto. Pero con las cuentas que hacen no sería correcto desde los $13 estar posicionado acá.

[fabio]

Pero no estamos ayudando mucho a los tenedores de Jmin. Uno siempre tiene que tender a la racionalidad...

Vos tenes jmin no, bueno tal vez necesitas ayudar a los tenedores de otro papel, la verdad no entiendo porque te empecinas tanto en demostrar que min no vale lo que vale, son opiniones, para algunos vale esto y para vos no. No compres y listo, o acaso yo u otros te dicen algo de cresud o celu que vienen bajando porque no vendiste hace unos dias

[capi]

Seria dificil estimar lo que pedis Celes, al menos no tengo el dato, pero estamos hablando de un cambio de paradigma economico, que va a repercutir en la empresa con mas experiencia del pais, y que abarca todo el territorio nacional, el año que viene Argentina construye a granel ya esta firmado.

[pepo]

https://soundcloud.com/user-455462078-365949810
A partir del minuto 45 Minetti...
Cada inversor que saque sus conclusiones con nùmeros en mano...
exitos...

[falerito01]

esta es la leyenda del hombre de la esquina...
había una vez un almacenero de barrio que trabajaba muchas horas , ahorraba dólares y una vez compro un terrenito y después se hizo una losa...( nada raro y muy habitual en viejos tiempos ...).
una vez , en una reunion de amigos escucha que uno de ellos con un poco de vergüenza y sin dar mucha explicación hablaba "de la bolsa" y los porcentajes raros que se ganaban " muchas veces " y en que en otras veces, se perdia mucho dinero...
este hombre ,el de la esquina , se quedo pensando...tiempo después llamo a su amigo y le pidió una charla y tomar un cafecito...
en el mientras tanto comentaba para sus adentros que barata estaba la luz , tenia una pequeña cámara frigorífica y una gran heladera ,si no había cortes la luz estaba prendida las 24 horas del dia y del año...el gas era casi un chiste ,vendia garrafas y salían mas caras que el gas de su casa y su negocio juntos, sabiendo además que su pago era bimestral...
días después le dice a su amigo que queria comprar acciones , el amigo con años de bolsa le presenta a su agente y entre ambos ( agente y amigo " lo aconsejan " y le " recomiendan" que comprar...)
el hombre de la esquina paso algunas noches sin poder dormir lo suficiente ...pensó que la bolsa era perder y ganar ,solo iba a poner en ella ,todo dinero que le sobrara y que nunca fuera a necesitar...y que además era su dinero y siempre iba a comprar lo que se le cantara las pe-lo-tas ...obvio, era su dinero.
llamo a su agente y le dijo un dia , comprame tantas... edenor ( máximo 1 peso ,con gastos incluidos ) metrogas ( 0,50 con gastos incluidos ) tgno ( 0,40 con gastos incluidos ) tgsd ( 1,50 gastos incluidos ) era cliente del banco rio ,entonces le dijo que le compre ( a 6 con gastos incluidos ) ceco2 ( a máximo 1,50 con gastos incluidos ) compro todo esto en un cierto tiempo y se olvido de la bolsa y su dinero...
a los meses viaja x vacaciones en mini gira...por cordoba y mendoza, era diciembre del 2014 , llamo a su agente y le dijo ( porque vio grandes cantidades de bolsas de minetti...) págame hasta 5 con gastos incluidos ...
ese hombre, el de la esquina...cuando quiere ver cuadros viaja a Madrid ( pasa horas en el prado )tambien admira a salvador dali ( y nunca deja de ir a su museo en Barcelona ) los únicos " técnicos" que conoce son los de futbol...
conoce la palabra fundamentos pero las aplica para otras cosas de su vida...
ese hombre, el de la esquina ( el que esto escribe y que es en gran parte realidad y otro poco la ficción del relato , para aggionar y hacerlo mas gauchito el cuentito ... ) tampoco entiende porque cierta gente gasta tiempo en explicar porque es tan malo " lo que no tiene " , ese hombre de la esquina es un poquito desconfiado y desconfia del interés tan despiadado en explicar que algo es tan malo cuando no le interesa y no lo compraría ...tampoco entiende porque en un país fronterizo e inflacionario gastan horas en análisis de primer mundo , cuestionan el per y pagan empresas con per de 3000 años... ( vaya contradicción... ) ...
este hombre , no entiende porque debe esperar un per bajo para comprar , cuando pagar un per alto le da la chances de pagar mas barato y esperar el per bajo, llegue solito y posicionado... ( siempre recordando que vive en un país fronterizo y de tercer mundo ...)...
este hombre , que ahora se aburrio de tipear tantas palabras....les pide disculpas , les desea suerte y saludos
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DEDICATE A LA POESIA. MEJOR QUE EN LA BOLSA NO CREO QUE TE VAYA. PERO IGUAL MUY BUENO REVANCHERO