Foro de Rava Bursátil

Yo pienso que gran parte del Valor de estos instrumentos estaba basado en que pagaban en el 2014. Hoy los precios, sin duda, están caros sino pagan en el 2014.

capi escribió:
no se volveran a ver tales bajas que fueron impulsados por inversores totalmente acorralados y ejecutados, llame al agente de bolsa que quieras, todos en mayor o menor vendida salieron a reventar/aplicar tenencias fue una masacre, incluso con los valores de ahora tenes que poner muchos mas activos para tomar caucion, y el que esta dentro es porque tiene espalda, no lo vas a correr asi nomas.

coincido absolutamente.

Tanque escribió:Atrevido
el mercado es así.
No le busques la vuelta porque te vas a volver loco.
Nada es lineal.
Nada baja para siempre.
Los compradores de estos dias
son los vendedores del mañana.

de otro barrio....aleboto...
Por que los cupones no deberian experimentar una fuerte caida los proximos dias?

-Porque la mayoria de los analistas ya le asignaba una probabilidad muy baja al pago de fin de año (lease informes de Credit Suisse, Citibank, Puente, etc).
-Como consecuencia, la suba de los ultimos dias fue mas por otros drivers: normalizacion financiera de argentina (acercamiento con el CDP, el FMI, colocacion de deuda de YPF al 8.75%, rumores sobre arreglos con los hold outs), ordenamiento de la macro.
-Porque el mercado ya se limpio de caucionados con poca soga. Si el mercado mañana abre con una baja, nadie va a salir a vender obligado, profundizando la caida. Todos los comprados pueden esperar para vender a precios mejores.
-Porque a pesar del no pago de fin de año, los cupones en este momento no estan sobrevaluados, como se refleja en algunos informes de analistas externos. En el informe de Advanced Capitals del 25/03 Argentina Warrants Payments and valuation scenario analysis (que esta en la biblioteca de Apolo), se analiza el escenario negativo de que los cupones no paguen hasta el 2017. Aplicandole una tasa de descuento del 20%, llega a la conclusion que el valor presente de los cupones en usd es de 6.91 y el de Eur de 6.83. Y si bien hay que esperar para ver un pago, tambien hay que esperar para ver dividendos de las acciones argentinas ya que el gobierno aun no deja repartir un PU** dividendo, pero eso no impide que vengan teniendo fuertes subas.
-Creo que es muy probable que se crezca mas del 3% en el 2015, ya que estos primeros meses del 2014 son muy malos (ventas minoristas cayendo el 7%, de autos el 35%, etc), por lo el año que viene la base de comparacion va a ser baja. Y si el gobierno sigue avanzando en la normalizacion financiera, va a poder emitir deuda a tasas bajas (tomando la credibilidad del presidente que venga despues), por lo que se aliviara la restriccion externa, y se tendra mas margen para liberar importaciones y crecer.
-Porque Capitanich tiene cero credibilidad, diga lo que diga. Si mañana al gobierno le resulta mas conveniente pagar los cupones a fin de año, sea por el motivo que sea, Capitanich en su conferencia de las mañanas va a explicar con la cara de Poker que lo caracteriza, porque se va a pagar algo que el dijo que no se iba a pagar.

atrevido escribió:Martin...
Vos...te pensas en que el mercado es tan bol.....de haber creido en pago 2014 y solo por eso estuvo comprando?'

Yo creo que no, que el que vendio era aquel que no le gusta la inversion de cupones sin el pago 2014 y el que le compro lo hizo pensando que sin pago 2014 adquiria una multiplicacion a largo de su inversion impresionante, no lo ves asi ???Es muy sensato eso,
dos miradas, una guiada por la necesidad , el que vende...
y el otro, el que compra, por la no necesidad,respaldo economico, paciencia y tiempo...

Hay millones asi en el mundo, no???

tenes varios grupos, el que vendio para reagrupar, el que solto todo para ver si entraba mas abajo y quedo mirando y el que fue ejecutado, un inversor serio que hoy esta adentro tiene plan b, el viernes un gran porcentaje perdio todo en minutos o quedo debiendo guita.

Tanque escribió:Atrevido
el mercado es así.
No le busques la vuelta porque te vas a volver loco.
Nada es lineal.
Nada baja para siempre.
Los compradores de estos dias
son los vendedores del mañana.

de otro barrio....aleboto...
Por que los cupones no deberian experimentar una fuerte caida los proximos dias?

-Porque la mayoria de los analistas ya le asignaba una probabilidad muy baja al pago de fin de año (lease informes de Credit Suisse, Citibank, Puente, etc).
-Como consecuencia, la suba de los ultimos dias fue mas por otros drivers: normalizacion financiera de argentina (acercamiento con el CDP, el FMI, colocacion de deuda de YPF al 8.75%, rumores sobre arreglos con los hold outs), ordenamiento de la macro.
-Porque el mercado ya se limpio de caucionados con poca soga. Si el mercado mañana abre con una baja, nadie va a salir a vender obligado, profundizando la caida. Todos los comprados pueden esperar para vender a precios mejores.
-Porque a pesar del no pago de fin de año, los cupones en este momento no estan sobrevaluados, como se refleja en algunos informes de analistas externos. En el informe de Advanced Capitals del 25/03 Argentina Warrants Payments and valuation scenario analysis (que esta en la biblioteca de Apolo), se analiza el escenario negativo de que los cupones no paguen hasta el 2017. Aplicandole una tasa de descuento del 20%, llega a la conclusion que el valor presente de los cupones en usd es de 6.91 y el de Eur de 6.83. Y si bien hay que esperar para ver un pago, tambien hay que esperar para ver dividendos de las acciones argentinas ya que el gobierno aun no deja repartir un PU** dividendo, pero eso no impide que vengan teniendo fuertes subas.
-Creo que es muy probable que se crezca mas del 3% en el 2015, ya que estos primeros meses del 2014 son muy malos (ventas minoristas cayendo el 7%, de autos el 35%, etc), por lo el año que viene la base de comparacion va a ser baja. Y si el gobierno sigue avanzando en la normalizacion financiera, va a poder emitir deuda a tasas bajas (tomando la credibilidad del presidente que venga despues), por lo que se aliviara la restriccion externa, y se tendra mas margen para liberar importaciones y crecer.
-Porque Capitanich tiene cero credibilidad, diga lo que diga. Si mañana al gobierno le resulta mas conveniente pagar los cupones a fin de año, sea por el motivo que sea, Capitanich en su conferencia de las mañanas va a explicar con la cara de Poker que lo caracteriza, porque se va a pagar algo que el dijo que no se iba a pagar.

Tanque escribió:Atrevido
el mercado es así.
No le busques la vuelta porque te vas a volver loco.
Nada es lineal.
Nada baja para siempre.
Los compradores de estos dias
son los vendedores del mañana.

de otro barrio....aleboto...
Por que los cupones no deberian experimentar una fuerte caida los proximos dias?

-Porque la mayoria de los analistas ya le asignaba una probabilidad muy baja al pago de fin de año (lease informes de Credit Suisse, Citibank, Puente, etc).
-Como consecuencia, la suba de los ultimos dias fue mas por otros drivers: normalizacion financiera de argentina (acercamiento con el CDP, el FMI, colocacion de deuda de YPF al 8.75%, rumores sobre arreglos con los hold outs), ordenamiento de la macro.
-Porque el mercado ya se limpio de caucionados con poca soga. Si el mercado mañana abre con una baja, nadie va a salir a vender obligado, profundizando la caida. Todos los comprados pueden esperar para vender a precios mejores.
-Porque a pesar del no pago de fin de año, los cupones en este momento no estan sobrevaluados, como se refleja en algunos informes de analistas externos. En el informe de Advanced Capitals del 25/03 Argentina Warrants Payments and valuation scenario analysis (que esta en la biblioteca de Apolo), se analiza el escenario negativo de que los cupones no paguen hasta el 2017. Aplicandole una tasa de descuento del 20%, llega a la conclusion que el valor presente de los cupones en usd es de 6.91 y el de Eur de 6.83. Y si bien hay que esperar para ver un pago, tambien hay que esperar para ver dividendos de las acciones argentinas ya que el gobierno aun no deja repartir un PU** dividendo, pero eso no impide que vengan teniendo fuertes subas.
-Creo que es muy probable que se crezca mas del 3% en el 2015, ya que estos primeros meses del 2014 son muy malos (ventas minoristas cayendo el 7%, de autos el 35%, etc), por lo el año que viene la base de comparacion va a ser baja. Y si el gobierno sigue avanzando en la normalizacion financiera, va a poder emitir deuda a tasas bajas (tomando la credibilidad del presidente que venga despues), por lo que se aliviara la restriccion externa, y se tendra mas margen para liberar importaciones y crecer.
-Porque Capitanich tiene cero credibilidad, diga lo que diga. Si mañana al gobierno le resulta mas conveniente pagar los cupones a fin de año, sea por el motivo que sea, Capitanich en su conferencia de las mañanas va a explicar con la cara de Poker que lo caracteriza, porque se va a pagar algo que el dijo que no se iba a pagar.

Atrevido
el mercado es así.
No le busques la vuelta porque te vas a volver loco.
Nada es lineal.
Nada baja para siempre.
Los compradores de estos dias
son los vendedores del mañana.

martin escribió:Aclaro que mis opiniones donde veo que los otros cupones podrían caer más o igual que el TVPP las estoy dando sin haberme quedado ningún tipo de cupón en cartera.

no se volveran a ver tales bajas que fueron impulsados por inversores totalmente acorralados y ejecutados, llame al agente de bolsa que quieras, todos en mayor o menor vendida salieron a reventar/aplicar tenencias fue una masacre, incluso con los valores de ahora tenes que poner muchos mas activos para tomar caucion, y el que esta dentro es porque tiene espalda, no lo vas a correr asi nomas.

Martin...
Vos...te pensas en que el mercado es tan bol.....de haber creido en pago 2014 y solo por eso estuvo comprando?'

Yo creo que no, que el que vendio era aquel que no le gusta la inversion de cupones sin el pago 2014 y el que le compro lo hizo pensando que sin pago 2014 adquiria una multiplicacion a largo de su inversion impresionante, no lo ves asi ???Es muy sensato eso,
dos miradas, una guiada por la necesidad , el que vende...
y el otro, el que compra, por la no necesidad,respaldo economico, paciencia y tiempo...

Hay millones asi en el mundo, no???

MILONGA escribió:Martín en esto soy medio almacenero, vos hablas de un 45% es anual el rendimiento?

Si. En el caso que pague en el 2017. Si paga antes obviamente rinde más y si paga después rinde menos.

Martín en esto soy medio almacenero, vos hablas de un 45% es anual el rendimiento?

Yo creo que los dichos de Capitanich no son nada inesperado.
El cupon tiene una multiplicacion en euros de 4.7 y en dolares de 4.40 Esa es la vision que inversores grandes tienen para integrarlos como parte de una cartera.

Aclaro que mis opiniones donde veo que los otros cupones podrían caer más o igual que el TVPP las estoy dando sin haberme quedado ningún tipo de cupón en cartera.

martin escribió:Hablaban que algunos fondos están vislumbrando escenarios donde el próximo pago es en el 2017.
En ese caso el TVPP podría agotar el facial en un solo pago y con el cierre de hoy su tir es superior al 45% en pesos.
Una tir de ese nivel para un instrumento con una duration que en ese caso sería de 3,7 años es un rendimiento que hoy por hoy no tiene ningún otro instrumento en pesos.
Si tomo el precio mínimo del viernes esa tir daría algo más de 51% en pesos.

Que buena observacion.Muchos compradores y muchos comprados que no necesitan la guita ya podrian verlo de ese modo.

Hablaban que algunos fondos están vislumbrando escenarios donde el próximo pago es en el 2017.
En ese caso el TVPP podría agotar el facial en un solo pago y con el cierre de hoy su tir es superior al 45% en pesos.
Una tir de ese nivel para un instrumento con una duration que en ese caso sería de 3,7 años es un rendimiento que hoy por hoy no tiene ningún otro instrumento en pesos.
Si tomo el precio mínimo del viernes esa tir daría algo más de 51% en pesos.