Foro de Rava Bursátil

Josef escribió:Tiempo atras reflexionaba lo que ahora significa este instrumento.

Debido a la eliminacion de toda expectativa de cobro en dic 2013 , y matematicamente hablando (*), a la casi certeza de no cobro en dic de 2014, el pepe es :

El valor presente en pesos de los 9,2 de dic + un % de posibilidades del valor presente de un cobro en dic 2015 + un % (menor al anterior) del valor presente de cobro en dic de 2016.

El grueso del valor es el primer sumando, y como es relativamente cercano le quita volatilidad al total del pepe. Ademas esto se ha verificado a partir de la destruccion de las expectativas de cobro que habia sobre la fantasia del crecimiento en 2012, fantasia que el mercado consideraba con algo real hace algo mas de 1 mes. Es de señalar que aun quedan algunos trasnochados que siguen fantaseando, pero casi no pesan.

Este primer sumando esta afectado por la tasa en pesos, y creo que debido a una pequeña suba que se ha dado en la tasa en estos dias , (salida de depositos en pesos mediante) es que se lo nota algo mas debil ( hablando en pesos).

Debe quedarle claro a todo el mundo que , tarde o temprano la tasa en pesos debe converger con la tasa de inflacion, o de otra manera desapareceran los depositos a plazo fijo. De hecho, por la desmonetizacion , estos depositos se han evaporado en un 30% aproximadamente en los ultimos 12 meses (obviamente hablando en algo tangible como los billetes con proceres americanos).

De manera que este elemento es mortifero como lo han demostrado los ultimos 12 meses.

En un contexto de tasas al -12% anual real se derrite su valor porque el peso se volatiliza.

Y si acaso subiera la tasa antes de tiempo, se cae el valor presente.

Feo, muy feo.

(*) Matematicamente es casi imposible que el EMAE 2013 de mas de 3%, debido al arrastre negativo que quedara para dicho año.

gonzaloz escribió: Ponele que estamos de acuerdo
9,26 en 15 dic 2012
13 en 15 dec 2015
Tasa descuento 2% mensual
8 en 15-12-12
5,66 en 15-12-15
Say no more

Gonzalo, tu cuenta es con un 100% de posiblidades de cobro en dic 2015 sobre un crecimiento en 2014. Si hubieras leído bien.......

Ponele 25%.... y subi la tasa al 2,5 % ....

Buenas tardes,

Phantom, disculpa, te queria hacer una consulta, cual es el nombre de la planta que usan en la nueva forma de extraer petroleo?
Pusiste un articulo muy interesante, y no me acuerdo del nombre.
Muchas gracias, saludos, pablo

Tengo posts de noviembre de 2011 donde estimaba valores para fines del 2012 en escenarios de pago del 2013 y no pago.
Tan díficil es entender que algunos no pensamos nada más que en términos binarios de pago o no pago ?????...
Más allá que yo pensaba que íbamos a crecer más de 3,26% siempre tuve en cuenta distintos escenarios. Cuando decidí apostar fuerte el año pasado antes del pago del 2011 lo hice teniendo en cuenta escenarios francamente malos. Aún así me cerró esta inversión y por eso (más allá de algún trading, arbitraje, lanzamiento, etc de corto plazo me voy a mantener en este activo a estos precios dado que mi horizonte de inversión es el mediano plazo).
Obviamente si arriba de 14 hubiese pensado que no pagaba en el 2013 hubiese vendido todo ( y no solo una parte) dado que esos precios si eran caros con un no pago en el 2013. Pero no lo hice...

DarGomJUNIN escribió:Valor promedio OPERADO HOY TVPP 11,12 ¿Algún día aprenderán a analizar bien las cifras? ¿Nunca?

11:42 11,120 90.090 1001800,800
11:50 11,150 50.000 557500,000
11:50 11,150 50.000 557500,000
11:56 11,200 50.000 560000,000
11:56 11,200 50.000 560000,000
11:56 11,190 10.000 111900,000
11:56 11,200 40.000 448000,000
11:58 11,199 50.000 559950,000
12:02 11,197 400.000 4478800,000
12:02 11,197 50.000 559850,000
12:09 11,197 3.500 39189,500
12:11 11,180 100.000 1118000,000
12:11 11,180 80.000 894400,000
12:12 11,180 1.000.000 11180000,000
12:12 11,180 50.000 559000,000
12:18 11,179 56.500 631613,500
12:18 11,179 500.000 5589500,000
12:18 11,179 500.000 5589500,000
12:18 11,179 500.000 5589500,000
12:18 11,180 750.000 8385000,000
12:18 11,180 11.555 129184,900
12:18 11,180 100.000 1118000,000
12:18 11,180 100.000 1118000,000
12:18 11,180 749.500 8379410,000
12:19 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 749.500 8379410,000
12:20 11,180 256.500 2867670,000
12:31 11,180 5.000 55900,000
12:31 11,180 195.000 2180100,000
12:31 11,180 200.000 2236000,000
12:31 11,170 1.000.000 11170000,000
12:31 11,170 5.000 55850,000
12:32 11,160 1.000.000 11160000,000
12:32 11,160 1.000.000 11160000,000
12:35 11,150 1.285.000 14327750,000
12:36 11,150 715.000 7972250,000
12:36 11,150 185.000 2062750,000
12:37 11,170 45.519 508447,230
12:37 11,170 440.000 4914800,000
12:39 11,160 150.000 1674000,000
12:39 11,160 1.385.000 15456600,000
12:40 11,160 2.200.000 24552000,000
12:41 11,150 1.000.000 11150000,000
12:46 11,150 17.000 189550,000
12:50 11,150 89.354 996297,100
12:56 11,150 71.500 797225,000
13:04 11,140 514.481 5731318,340
13:06 11,140 255.000 2840700,000
13:07 11,140 230.519 2567981,660
13:07 11,130 169.481 1886323,530
13:14 11,130 320.000 3561600,000
13:24 11,150 29.700 331155,000
13:24 11,150 27.522 306870,300
13:24 11,150 100.000 1115000,000
13:24 11,150 420.632 4690046,800
13:24 11,150 322.146 3591927,900
13:25 11,140 1.800.000 20052000,000
13:26 11,140 100.000 1114000,000
13:26 11,140 25.000 278500,000
13:27 11,140 7.600 84664,000
13:28 11,140 42.400 472336,000
13:28 11,130 957.600 10658088,000
13:28 11,130 552.919 6153988,470
13:28 11,130 150.000 1669500,000
13:28 11,130 260.000 2893800,000
13:29 11,120 9.910 110199,200
13:29 11,120 100.000 1112000,000
13:29 11,120 300.000 3336000,000
13:29 11,120 541.661 6023270,320
13:34 11,120 440.339 4896569,680
13:35 11,100 54.661 606737,100
13:37 11,101 250.000 2775250,000
13:37 11,100 1.945.339 21593262,900
13:40 11,100 304.661 3381737,100
13:40 11,100 495.339 5498262,900
13:40 11,100 4.661 51737,100
13:40 11,100 245.339 2723262,900
13:42 11,070 20.000 221400,000
13:42 11,070 70.000 774900,000
13:44 11,070 10.000 110700,000
13:44 11,070 100.000 1107000,000
13:44 11,070 190.000 2103300,000
13:44 11,050 250.000 2762500,000
13:44 11,050 250.000 2762500,000
13:44 11,050 50.000 552500,000
13:45 11,050 250.000 2762500,000
13:45 11,070 60.000 664200,000
13:47 11,070 20.000 221400,000
13:47 11,070 80.000 885600,000
13:47 11,070 100.000 1107000,000
13:47 11,070 70.000 774900,000
13:48 11,040 500.000 5520000,000
13:57 11,070 30.000 332100,000
13:57 11,070 240.000 2656800,000
13:57 11,070 80.000 885600,000
13:58 11,070 20.000 221400,000
13:58 11,070 160.000 1771200,000
13:58 11,070 340.000 3763800,000
13:59 11,070 60.000 664200,000
13:59 11,070 64.000 708480,000
13:59 11,060 27.149 300267,940
14:00 11,070 36.000 398520,000
14:01 11,070 24.000 265680,000
14:01 11,070 13.081 144806,670
14:01 11,070 36.919 408693,330
14:02 11,070 13.081 144806,670
14:02 11,070 36.919 408693,330
14:02 11,070 13.081 144806,670
14:03 11,070 1.919 21243,330
14:03 11,070 13.081 144806,670
14:05 11,070 40.000 442800,000
14:06 11,070 1.800.000 19926000,000
14:15 11,070 140.000 1549800,000
14:15 11,070 60.000 664200,000
14:15 11,070 120.500 1333935,000
14:20 11,090 45.045 499549,050
14:20 11,090 103.282 1145397,380
14:39 11,063 350.000 3872050,000
14:39 11,062 150.000 1659300,000
14:39 11,060 60.554 669727,240
14:39 11,060 150.000 1659000,000
14:39 11,060 50.000 553000,000
14:39 11,050 100.000 1105000,000
14:39 11,050 30.000 331500,000
14:39 11,050 56.000 618800,000
14:39 11,040 53.446 590043,840
14:41 11,050 50.400 556920,000
14:41 11,050 259.400 2866370,000
14:52 11,070 1.000.000 11070000,000
14:54 11,070 100.000 1107000,000
14:54 11,070 100.000 1107000,000
14:54 11,070 70.000 774900,000
15:12 11,070 30.000 332100,000
15:12 11,070 100.000 1107000,000
15:12 11,070 100.000 1107000,000
15:12 11,070 100.000 1107000,000
15:12 11,070 370.000 4095900,000
15:12 11,070 200.000 2214000,000
15:13 11,070 180.000 1992600,000
15:18 11,071 100.200 1109314,200
15:18 11,070 399.800 4425786,000
15:18 11,070 120.200 1330614,000
15:18 11,070 5.000 55350,000
15:18 11,070 350.000 3874500,000
15:19 11,060 5.000 55300,000
15:19 11,060 245.000 2709700,000
15:19 11,060 250.000 2765000,000
15:23 11,060 5.000 55300,000
15:26 11,070 24.800 274536,000
15:26 11,070 475.200 5260464,000
15:26 11,070 500.000 5535000,000
15:28 11,070 15.000 166050,000
15:32 11,061 100.100 1107206,100
15:32 11,060 46.480 514068,800
15:33 11,070 500.000 5535000,000
15:36 11,070 56.910 629993,700
15:38 11,080 200.000 2216000,000
15:40 11,070 120.000 1328400,000
15:47 11,070 16.950 187636,500
15:48 11,070 50.000 553500,000
15:50 11,080 252.890 2802021,200
15:52 11,090 200.000 2218000,000
15:52 11,090 9.000 99810,000
15:52 11,090 209.000 2317810,000
15:53 11,090 188.334 2088624,060
15:53 11,100 800.000 8880000,000
15:54 11,100 11.666 129492,600
15:59 11,070 271.854 3009423,780
16:00 11,080 31.600 350128,000
16:01 11,080 25.260 279880,800
16:01 11,070 974.740 10790371,800
16:02 11,070 127.567 1412166,690
16:02 11,070 70.000 774900,000
16:03 11,070 2.433 26933,310
16:11 11,070 74.161 820962,270
16:11 11,070 425.839 4714037,730
16:17 11,090 50.000 554500,000
16:18 11,090 450.000 4990500,000
16:18 11,090 50.000 554500,000
16:19 11,090 450.000 4990500,000
16:19 11,080 176.900 1960052,000
16:21 11,090 130.000 1441700,000
16:23 11,080 250.000 2770000,000
16:23 11,080 73.100 809948,000
16:23 11,080 466.120 5164609,600
16:25 11,070 85.100 942057,000
16:30 11,070 62.467 691509,690
16:30 11,070 287.533 3182990,310
16:31 11,070 712.467 7887009,690
16:31 11,070 483.700 5354559,000
16:44 11,060 72.992 807291,520
16:44 11,060 16.908 187002,480
16:44 11,060 983.092 10872997,520
16:46 11,060 130.780 1446426,800
16:52 11,060 886.128 9800575,680
16:52 11,060 613.872 6789424,320
16:54 11,060 1.300.000 14378000,000
16:55 11,060 86.128 952575,680
16:57 11,060 413.872 4577424,320
16:58 11,060 500.000 5530000,000
16:59 11,080 200.000 2216000,000

Graficalo viejo. Y fijate que en este negocio hacer el promedio de max-min sin ponderar volúmenes.....

Josef escribió:Tiempo atras reflexionaba lo que ahora significa este instrumento.

Debido a la eliminacion de toda expectativa de cobro en dic 2013 , y matematicamente hablando (*), a la casi certeza de no cobro en dic de 2014, el pepe es :

El valor presente en pesos de los 9,2 de dic + un % de posibilidades del valor presente de un cobro en dic 2015 + un % (menor al anterior) del valor presente de cobro en dic de 2016.

El grueso del valor es el primer sumando, y como es relativamente cercano le quita volatilidad al total del pepe. Ademas esto se ha verificado a partir de la destruccion de las expectativas de cobro que habia sobre la fantasia del crecimiento en 2012, fantasia que el mercado consideraba con algo real hace algo mas de 1 mes. Es de señalar que aun quedan algunos trasnochados que siguen fantaseando, pero casi no pesan.

Este primer sumando esta afectado por la tasa en pesos, y creo que debido a una pequeña suba que se ha dado en la tasa en estos dias , (salida de depositos en pesos mediante) es que se lo nota algo mas debil ( hablando en pesos).

Debe quedarle claro a todo el mundo que , tarde o temprano la tasa en pesos debe converger con la tasa de inflacion, o de otra manera desapareceran los depositos a plazo fijo. De hecho, por la desmonetizacion , estos depositos se han evaporado en un 30% aproximadamente en los ultimos 12 meses (obviamente hablando en algo tangible como los billetes con proceres americanos).

De manera que este elemento es mortifero como lo han demostrado los ultimos 12 meses.

En un contexto de tasas al -12% anual real se derrite su valor porque el peso se volatiliza.

Y si acaso subiera la tasa antes de tiempo, se cae el valor presente.

Feo, muy feo.

(*) Matematicamente es casi imposible que el EMAE 2013 de mas de 3%, debido al arrastre negativo que quedara para dicho año.

Ponele que estamos de acuerdo
9,26 en 15 dic 2012
13 en 15 dec 2015
Tasa descuento 2% mensual
8 en 15-12-12
5,66 en 15-12-15
Say no more

Josef escribió:Dario seguro que te va a evacuar las dudas.

DarGomJUNIN escribió:Menos de 11,10 será difícil conseguir mercadería en cantidad, para quienes acumulan. Los tenedores están avivados.
Hoy estuvieron pagando TVPP 11,111 que es el valor exacto del piso técnico para el día de mañana, según cálculos.

Phantom escribió: No menos de 6 cifras se están negociando puntas entre 11,05 y 11,06.....

Valor promedio OPERADO HOY TVPP 11,12 ¿Algún día aprenderán a analizar bien las cifras? ¿Nunca?

lumar escribió:ahora decís lo del no pago, en qué momento cambiaste de idea? porque acá nos cansamos de leer los "drivers" positivos, los relatos de las declaracion de Felleti y cía que crecíamos al infinito y más allá. Además de toda la sarta de barbaridades que nos comíamos los que opinábamos que la economía se iba a la m

Lees lo que posteo ??.. Porque parece que no....
Reitero: Yo hace un buen que digo que a estos precios los cupones hay que valuarlos como sino pagasen en el 2013 más allá que terminen pagando o no. A partir de eso hay que preguntarse si estos precios son baratos o caros...
Que parte no entendiste ??!!!
Respecto a lo que pienso yo sobre las probabilidades del pago del 2013 el dato de abril hizo que disminuyan las probabilidades fuerte. Hasta el emae de abril consideraba que era 55% probable el pago (si queres te cito mi análisis sobre los distintos escenarios).
Respecto a mi decisión de comprar cupones siempre tuve en cuenta escenarios de no pago y desde hace meses.
Por otra parte estas exagerando eso de las barbaridades. Yo no le dije ninguna barbaridad a nadie.

ahora decís lo del no pago, en qué momento cambiaste de idea? porque acá nos cansamos de leer los "drivers" positivos, los relatos de las declaracion de Felleti y cía que crecíamos al infinito y más allá. Además de toda la sarta de barbaridades que nos comíamos los que opinábamos que la economía se iba a la m

lumar escribió:juaaaaa sí martín, la culpa es del foro y no del baño de realidad que se están comiendo

En absoluto... por eso hace un buen tiempo que digo que a los cupones hay que valuarlos pensando con un no pago en el 2013.
Muchos de los foristas que antes posteaban aca hoy lo hacen en otros foros y no tiene nada que ver que los datos sean malos sino con que este foro les dejó de interesar....

juaaaaa sí martín, la culpa es del foro y no del baño de realidad que se están comiendo

Tiempo atras reflexionaba lo que ahora significa este instrumento.

Debido a la eliminacion de toda expectativa de cobro en dic 2013 , y matematicamente hablando (*), a la casi certeza de no cobro en dic de 2014, el pepe es :

El valor presente en pesos de los 9,2 de dic + un % de posibilidades del valor presente de un cobro en dic 2015 + un % (menor al anterior) del valor presente de cobro en dic de 2016.

El grueso del valor es el primer sumando, y como es relativamente cercano le quita volatilidad al total del pepe. Ademas esto se ha verificado a partir de la destruccion de las expectativas de cobro que habia sobre la fantasia del crecimiento en 2012, fantasia que el mercado consideraba con algo real hace algo mas de 1 mes. Es de señalar que aun quedan algunos trasnochados que siguen fantaseando, pero casi no pesan.

Este primer sumando esta afectado por la tasa en pesos, y creo que debido a una pequeña suba que se ha dado en la tasa en estos dias , (salida de depositos en pesos mediante) es que se lo nota algo mas debil ( hablando en pesos).

Debe quedarle claro a todo el mundo que , tarde o temprano la tasa en pesos debe converger con la tasa de inflacion, o de otra manera desapareceran los depositos a plazo fijo. De hecho, por la desmonetizacion , estos depositos se han evaporado en un 30% aproximadamente en los ultimos 12 meses (obviamente hablando en algo tangible como los billetes con proceres americanos).

De manera que este elemento es mortifero como lo han demostrado los ultimos 12 meses.

En un contexto de tasas al -12% anual real se derrite su valor porque el peso se volatiliza.

Y si acaso subiera la tasa antes de tiempo, se cae el valor presente.

Feo, muy feo.

(*) Matematicamente es casi imposible que el EMAE 2013 de mas de 3%, debido al arrastre negativo que quedara para dicho año.

pablo9494 escribió:No puede haber bases DI menor a 9.22!!!! No puede haber bases con STRIKE NEGATIVOOOOOOOOOOOOOO, despues del corte, PIENSEN MUCHACHOS!

No se si era para mi; pero por las dudas:
Si puede. Las mismas que hoy tenes. Despues del pago se actualizan. Yo estoy hablando de precios pre pago y la posibilidad de cancelar el strike con un equivalente del pago, obviamente no con un pago de un cupon que no es tuyo sino con el equivalente en pesos que recuperas al toque, se entendio?

incrédulo escribió:Cuando los datos de producción venían bien, había como 200 post diciendo lo fantástico que era para el cupón, etc, etc, etc,

Ahora acaba de salir el anticipo del EMI de mayo y nadie dijo nada. Por si a alguien le interesa:

http://www.indec.gob.ar/nuevaweb/cuadro ... _06_12.pdf

En el mes de mayo de 2012, con relación a abril pasado, la producción manufacturera registra una caída del 3,5%
en la medición con estacionalidad, y una caída del 2,4% en términos desestacionalizados.
La actividad industrial de mayo de 2012 muestra caídas del 4,5% en términos desestacionalizados y del 4,6% en
la medición con estacionalidad con respecto a mayo de 2011.
El indicador de tendencia-ciclo observa en mayo de 2012 una caída del 0,5% con respecto a abril pasado.

Hay otros ámbitos donde algunos dijimos que el dato fue malísimo.
Este foro viene en decline hace rato y por eso cada vez postea menos gente..

Gaston89 escribió:si capi.. tranqui..

hace dias viene diciendo eso.. antes decia que el piso era 10.80.. que el anses.. que garpando caucho a fin de año no se que..

en fin.. después le dice a josef que quiere empomar a algunos.

es muy raro lo q esta haciendo el tvpp, no se como se sostiene, de todos modos mientras todo volo hoy mantuvo precio, yo creo q han desarmado grandes tenedores sinceramente ni siquiera lo pagaria a 10,50 en este momento, recien llevaria ante una señal de pago en 2014 que es como apostar al horoscopo en este momento, cerca de fin de año puede haber algo mas claro, solo eso un abrazo.

hotrat2 escribió:Para evitar confusiones el mercado deberia listar strikes directamente ex-cupon sin ajuste posterior del precio.
Por ejemplo:
Bases 1.50/2.00/2.50/3.00/4.00

Eso es un disparate. En cualquier momento se puede ejrcer un lote o nunca los operaste