CRES Cresud

[SMART]

Te aseguro que no es asi, no lo conocen para nada. Con conocimiento de causa te digo.

Respetando tu posición entonces habria que preguntarse por que no lo conocen ? o por que no lo ven ?

Sin querer meterme más en profundidad, con las colocaciones y como opera la mesa del holding sabes por que investigaste muchisimo de esta empresa holding que operan con brokers mundiales de primera linea... en el mapa de ADRs Argentinos por que no se efectua initiated cover, y si valuaste de una manera para mi correcta por algunos metodos de valuación proyectada el holding, podemos pensar que no la conocen, seria facil en ese caso hacer un re-road show internacional, solo poner en la vidriera para que descubran este activo, siguiendo claro esta la linea que me comentas.
Imaginate que se buscan perlas todos los dias los headhunters yankees, no vieron esta... y como le decia a Mariano más abajo, mi pregunta se resume en si la el holding decidio o no un cambio cultural que mantiene de antaño, ya que del resto y la marcha de los negocios y proyectos prometedores y generación del valor, se perfectamente que lo hacen excelente.

[iglejav]

Mariano, creo que tocaste un tema importante, te diria el kit de la question para entender la mayoria de las cosas de este Holding, Iglerey menciona estrategias contables que buscan los auditores de la empresa... el auditor no busca estrategias, solo se limita a revisar si razonablemente los EE.CC. reflejan la realidad de la empresa, y repito "razonablemente" aca no hay exactitud ni certidumbre

Un abrazo.

Smart, que los auditores no buscan estrategias es una error.

Fijate las empresas del S&P 500, cuantas de las que ganan guita pagaron 35% de impuesto a las ganancias?

Si encontras una estaria muy sorprendido.

No hay, no pagan eso por mas que te fijes que la ley tributaria en USA diga que las empresas tienen que pagar 39% de ganancias (las grandes deberian tributar eso).

Como hacen para no pagar el 39%? Le pagan fortunas a equipos contables que se dedican su vida a ver como (legalmente) evitan pagar el impuesto de lleno. Fijate que el "effective tax rate", como se llama el impuesto neto que terminan pagando, es muy inferior (entre el 10 y el 15%).

Es legal? Si. Esta mal? No. Genera riqueza a los accionistas? Si

US companies don't pay what they're supposed to in taxes — and it's getting worse
http://www.businessinsider.com/us-compa ... te-2015-10

Un equipo contable bueno suma mucho y es lo que importa.

Cresud hace lo mismo, y las estrategias hay que buscarlas. Siempre dentro del marco de la legalidad.

Mismo Donald Trump esta siendo cuestionado por usar durante muchos años equipos contables que buscaron como hacer para que no pague impuesto a mas ganancias (un tipo que debe ganar 600 palos al año no esta pagando ni remotamente mas de 200 palos verdes en impuestos, me inclino que lo de el deben ser 10). Lo cuestionan porque quiere ser presidente y nunca pago un impuesto para ayudar a construir colegios, defensa, hospitales, etc. Lo ven como un vivaracho que hizo de las suyas para no ayudar y ahora se jacta de querer tanto a USA.

Ahora, agarras en ese pais un tipo que gana 100 mil dolares por año y te dice que el año pasado pago 39 mil dolares de impuesto, limpio y de lleno.

Obviamente, para este tipo es mas rentable pagar 39k de impuestos, antes que contratar a Deloitte para pagar menos ganancias. Para los grandes, es mas rentable.

Todos cumplen con la ley. La diferencia es que unos buscaron estrategias dentro del "Tax Code" americano para sortearlo.

Cresud hace lo mismo al igual que muchas otras empresas del merval. Esta bien y es lo que nos ayuda a generar valor.

Conclusion, los contadores buscan estrategias, pensar lo contrario es un error (hasta te diria que es un insulto a la creatividad de la profesion).

[El Conde]

Técnicamente de muy cortito hay que esperar la rueda del lunes, quedó en una zona ni, no se rompió en absoluto el triángulo ni terminó por encima, necesitamos una rueda más, aca con 100 papeles marcas para abajo y para arriba y no tiene validez absoluta, se necesita más volumen para confirmar.

Lo que si que no había mirado u$s 17,50 son el 38,2 fibo del ultimo impulso, además de ser el 61,8 clavado del último mini impulso, además que por ahí pasa la media de 50 ruedas.

El lunes tendremos un panorama más claro.
Yo aumenté la exposición a sus derivados y deje un tercio final por si viene agujazo.

Falta una eternidad para el opex, espero dejar armada la posición si es que va más abajo, sino con lo que tengo estoy más que conforme, le tengo fe a este trade.

Sigan comentando los de largo, lo mío es para el de cortito.

[HerrX]

...Los fund managers del exterior conocen muy bien este holding, y desde hace años, no hace falta mostrarlo, ellos saben 10 veces más que nosotros...

Te aseguro que no es asi, no lo conocen para nada. Con conocimiento de causa te digo.

[dabalanso]

Recomiendo a los cortoplacistas si quieren convertirse en largoplacista entrar a esa empresa. es la mejor del merval para lograr el objetivo. hablo por experiencia.

Tus socios lo sabemos, podernos dar cuenta de ello jajaja

[atrevido]

Este grupo politico sabe muy bien del efecto fantastico que tiene la apertura al dialogo y de la resolucion de problemas.
He conocido abogados tontos , he conocido arquitectos , docentes , medicos, tambien tontos , pero nunca he conocido un ingeniero que sea tonto.Ni uno.

Fijate lo q dice luis varela al respecto:

"Con todo, mirando hacia adelante hay un dato esperanzador, que puede entregar un último round para las posiciones en pesos: las calificadoras están por subir la nota de la Argentina, dependerá del sí del Congreso al Presupuesto (algo que está opinado, ya que esta semana Macri tuvo fuertes inconvenientes: Massa se unió a los K para trabar varias iniciativas. Todo está de nuevo en comisiones, pero se supone que la aprobación se logrará. Veremos.

Si eso pasa, la expectativa es que Standard & Poor's aumente la calificación argentina de B- a B+. Detrás de eso hay grandes fondos de inversión preparados para entrar más dinero financiero a la Argentina, aunque no todo es capital golondrina: el fondo global de inversión BlackRock ya planteó que le interesan infraestructura y vivienda, energía, petróleo y gas no convencionales, mercados de bonos soberanos, acciones y deuda corporativa."

[Bochaterow]

Por todo lo que están diciendo es la razón porque hay que convencer a los tenedores de afuera de cambiar al grupo de control o por lo menos de sientan la posibilidad de que les pase eso

[SMART]

No entiendo como en la misma frase podés incluir Triquiñuelas contables y la palabra legal. Si es legal no son triquiñuelas, ya que la ley no permitiría una trampa o un engaño.

Triquiñuela s. f. fam. Medio que se emplea con astucia y habilidad para conseguir una cosa, y en el que hay oculto un engaño o una trampa.

La normativa contable establece que el activo (bienes de uso y de cambio) debe ser registrado a precios de adquisición. El pasivo dolarizado se actualiza según la evolución del tipo de cambio. Obviamente si el dólar aumenta, el pasivo aumenta y la diferencia entre la valorización actual y la anterior de ese pasivo, es una pérdida por diferencia de cambio que genera un crédito impositivo.

Actuar de un modo distinto, no es actuar de una forma legal... sino estúpida. Si el presidente de mi compañía, para agradar a algunos accionistas medio lelos, sale revaluar sus activos pagando impuestos que podría no pagar... lo mando a la mie***.

Acá los que piden la revaluación de los activos no son inversores, sino meros tenedores circunstanciales del papel, que están esperando una pequeña suba para salir corriendo. Un inversor de verdad espera que el directorio maximice los beneficios utilizando todas las herramientas contables e impositivas que le otorga la ley, y no actuando de una manera estúpida.

Hola Mario... hable de estrategias contables que buscan los auditores de la compañia. En ningun momento se hablo de engañar al ente tributario.

Respecto a tu consulta, te comento que los fondos que invierten fuerte ven mas alla del resultado neto. Buscan generacion de caja, posiciones de solvencia, etc etc.

Mariano, creo que tocaste un tema importante, te diria el kit de la question para entender la mayoria de las cosas de este Holding, Iglerey menciona estrategias contables que buscan los auditores de la empresa... el auditor no busca estrategias, solo se limita a revisar si razonablemente los EE.CC. reflejan la realidad de la empresa, y repito "razonablemente" aca no hay exactitud ni certidumbre.

Pero bueno, es dificil desarrollar este tema, con tacto y limitarse a expresar las cosas con precaución.
y tratando de ser lo más objetivo posible.
Todo depende que se quiera y que se busque, y sobre todo creo es un tema estrategico pero por sobre todo "Cultural Empresarial"
Fijate vos que bien citas la diferencia entre elusion y evasion una es legal y otra ilegal, si bien contable y juridicamente hay una linea muy delgada entre la elusion y la evasion, ya que quienes te revisan dentro de la normativa, tambien vos conoces muy bien el espiritu de la ley o de la norma, es decir lo que el juez interpreta que la ley, norma o reglamentación dice...

El tema impositivo y de mostrar resultados y tributar por ellos, bien vos lo mencionas, para que queres tributar si tenes mecanismos de elusion ? Para restar beneficios al accionista y generar menos valor ...
Lo que sucede en el grupo es que culturalmente ellos son especialistas en un sin número de actividades interelacionadas, con muchas operaciones interco, con muchos criterios de valuación distintos y esquemas tributarios distintos ya que opera en varios paises, y con brazos que mezclan lo comercial, actividades multiples sinergicas y no sinergicas, y su actividad financiera que interviene de soporte de todos los proyectos, actividades, y tambien su mesa que tiene vida propia.

La pregunta es creo donde jmario apunto, esto gusta o no gusta si vas a la exposición de la empresa ya que haces oferta publica en todas, IRCP, IRSA, y CRESY, y en sus versiones locales por citar las más importantes.

Y aca esta el punto de debate y un tema de gustos y preferencias, y su ventajas y desventajas... obvio que esto da para largo, y en un post no se puede resumir esto.
El tema es que si GGAL podria actuar de esta manera y eludir tributar, o tributar menos, y si podria, si ERAR podria no haber tributado por ganancias ficticias durante todos estos años e incluso seguir haciendolo .. y si podria... y si tantas otras podrian hacer esto ... si podrian...
Sucede que hay etapas y momentos y regulaciones, en una start up stage un grupo podria reservar su caja, para crecer, y de hecho el gobierno de turno sea quien sea podria fomentar ese diferimiento o promoción... pero estas empresas hace años que estan operando, y tienen un problema o virtud en la EXTERIORIZACIÓN... y aca es donde empezas a tener ventajas y desventajas, ya que uds. muestran por muchos estudios que hicieron el "VALOR REAL" que deberian tener los bienes de este Holding, Herxx, en númerosos estudios de valuación la encontro muy subvaluada, y es una realidad que comparto si no no estaria aca, pero hay preguntas que quizas son tema de debate...
Si el hodling tiene una cultura empresarial definida, y no le interesa mostrar resultados, y de hecho vimos que es posible hacerlo ya que hace años, legalmente no se exponen, o se exponen de otra manera, maneras hay muchas (dentro de la elusion), pero por que cambiaria de ahora a 12 o 24 meses ?...
Los CEO CFOs van a pensar distinto, el directorio va a cambiar su cultura ? despues de años de mantenerla ? que los motivaria ?
Hace del 2000 que trabaje como externo para el grupo tanto la Ex APSA, como IRSA, y en menor medida CRES, obviamente como te dije guardo las formas, y expreso conceptos siendo lo más objetivo posible, y sin entrar en pormenores.
Donde esta todo el valor que se genero durante tantos años de gestion ? Reinvertido y con un alto leverage para generar más valor...
Ahora cuando meten en la licuadora del exterior toda esta ensalada, y los fondos de inversion, o magnates inversores, tienen que seleccionar entre si les gusta este modelo cutural, o no...
A mi realmente no me interesa la Asamblea, ni la marcha de los negocios ni el investor day, por que ? Por que no me hace falta saber Mariano, que cada dia se generan más negocios y más valor, y que el managment tiene su forma de hacerlo, a mi no me interesa si se adjudican tierras nuevas, proyectos de nuevas construcciónes, o si se compra un activo en Egipto que lo pagan 1 usd y vale 10 usd, realmente en este momento me interesa saber si realmente la empresa tendra un giro cultural en la exposición, y exteriorizara ese valor con el consecuente e imposible efecto tributario, o si se mantendran las politicas de antaño que nadie es nadie para juzgarlas, pero si el inversor es quien para decidir donde estar y por que estar o no...
Los fund managers del exterior conocen muy bien este holding, y desde hace años, no hace falta mostrarlo, ellos saben 10 veces más que nosotros, pero el Kit de la question es por que ahora cambiar su cultura ? Este holding y su linea de pensamiento cultural no necesita dar dividendos, no necesita exponer mejores resultados (que lo podria hacer tranquilamente) para bajar su costo financiero, su mesa es una de las más sofisticadas del pais, y con nivel internacional, te diria que aca no la auditan contadores, si no el area de Ingenieria Informatica en pruebas globales, esta tan pero tan bien diseñado el esquema y como construyen valor entre una multiplicidad de cientos de miles de cruces, que realmente seria imposible que me dijeras si los bancos reflejan la realidad si te diera todos los extractos para que los concilies al cierre.
Lo que sabemos es que ciertos bienes son más faciles de inventariar que otros, sucede que la parte financiera actuando como leverages con cientos de instrumentos te deja siempre incognitas respecto a la exactitud, no asi a la razonabilidad.
En fin, la decisión es de cada uno donde quiere invertir, y donde ve valor, y que etiologia cultural empresarial le agrada más o menos, aca el atraso que tiene en la exposición de valor pareciera que siempre se ve opacada por algun resultado non cash, pero que en la procesadora, muchos prefieren otras empresas que exteriorizan o exponen en sus estados basico de otra manera, no digo que este bien ni mal, son gustos.
Por que estoy, en parte aca, por que quiero ver realmente si quieren mudar su cultura hacia los accionistas.
Seria mi unica pregunta en resumen que haria en una Asamblea, en un Investor Day, o en cualquier encuentro.

Un abrazo.

[Bochaterow]

Yo no me quejo a pesar de que ayer compre mas de 17 mil papeles a 26,95 casi el máximo del dia ,lo importante es ver que pasa a lo largo del tiempo ,tuve este año en promedio un 50 por ciento en bonos y mi cartera total subió un poco mas del 100 por ciento

[atrevido]

luis varela , caralibro


"Con todo, mirando hacia adelante hay un dato esperanzador, que puede entregar un último round para las posiciones en pesos: las calificadoras están por subir la nota de la Argentina, dependerá del sí del Congreso al Presupuesto (algo que está opinado, ya que esta semana Macri tuvo fuertes inconvenientes: Massa se unió a los K para trabar varias iniciativas. Todo está de nuevo en comisiones, pero se supone que la aprobación se logrará. Veremos.

Si eso pasa, la expectativa es que Standard & Poor's aumente la calificación argentina de B- a B+. Detrás de eso hay grandes fondos de inversión preparados para entrar más dinero financiero a la Argentina, aunque no todo es capital golondrina: el fondo global de inversión BlackRock ya planteó que le interesan infraestructura y vivienda, energía, petróleo y gas no convencionales, mercados de bonos soberanos, acciones y deuda corporativa.

[pipioeste22]

http://www.eleconomista.com.ar/2016-10- ... in-de-ano/

[atrevido]

Observo que el merval toca un un maximo de 18409 el 25/10y desde ahi baja en tres dias un tres por ciento a 17869.
Recordemos que CRESUD forma parte de un equipo de empresas .
Ese equipo se llama PANEL LIDER.

Considero que:

1: El merval para adelante esta optimista porque hay un presidente que habla con todo el mundo (incluso hasta con el "enemigo") para decirles con un discurso empresario lo siguiente:.

"Los invito a dejar atras el pasado y que inviertan en Argentina ya que hay negocios para ustedes que les van a convenir"

2.Ese presidente sabe que tiene una oportunidad historica para vencer al peronismo en la Argentina...y como ustedes saben,a su movimiento les horroriza que por fracasar vuelva el peronismo en el 2019.
Esto fortalece en forma contundente su deseo de mostrar resultados positivos-

3.Esto conduce que los maximos historicos del MERVAL sean superados.Y que cuando haya una toma de ganancias , DURE POCO, porque habra compradores de nuevo listos para invertir en lo que ven sera un muy buen futuro argentino.

4.Reitero el encabezado
"Recordemos que CRESUD forma parte de un equipo de acciones .
Ese equipo se llama PANEL LIDER."

Y agrego: CRESUD ES UNA EMPRESA QUE CONTIENE LOS 4 ELEMENTOS QUE COMPONEN EL PBI ARGENTINO QUE ESTIMAN CRECERA DESDE UN 3% PARA EL 2017.
Es la empresa adecuada para capturar esos beneficios.

Con lo cual podemos concluir que:

1.Los tiempos de duracion de la toma de ganancias del merval habran de ser cortos por las razones mencionadas.
2. Los tiempos de duracion de la toma de ganancias de cresud seran tambien cortos por las razones mencionadas.

Ya que..
LOS FUNDAMENTOS TERMINAN IMPONIENDOSE.

[Inver08]

Pongan sus prioridades en orden como minoritarios. Yo prefiero que presente ganancias operativas y perdida contable siempre! Y que siga usando esa plata para crecer la empresa... igual no se preocupen que en este o el proximo trimestre ya vendran las ganancias netas de nuevo, con pago de impuestos incluido.

Nooo!!! Yo quiero ganancia operativa, ganancia neta y no pagar impuestos!! Y lo voy a conseguir gracias a los quebrantos acumulados

[Roque Feler]

Esta semana estuve vendiendo mi posición en Long y ayer aumenté mi tenencia en CRES a un promedio de $ 26,70. Luego de haberme desprendido de Agro, Bhip, Ferr y Long quedé concentrado en dos papeles: 16% Celu y 84% Cres además de lotes 28 dic.

Como ven mi confianza en los fundamentos es mucha.

[Einlazer84]

La estan haciendo mal

Aca manda el ADR, entonces pegar notas con noticias aca no sirve.

Lo mejor es crearse un usuario en foros de USA, buscar el equivalente del foro RAVA pero en USA donde postean muchos que operan alla y ahi en el Topic de CRES bombardear con estas notas asi pagan alla y sube el ADR.

Aca puede pasar como el otro dia que un loco puso 250K a la compra pero como bajaron el ADR se lo llevaron puesto a ese que compraba aca.

Sin embargo si el ADR sube con 2 monedas aca la suben con 10 centavos, es logica pura.

La cosa no esta en postear aca, hay que postear en el foro de USA. de preferencia traducirles la nota al ingles tambien.