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Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 11:47 pm
por jmario
Parece que la duda sobre el management es compartida por varios y disparó tantas opiniones y un lindo debate, mas allá de la palabra triquiñuela,,. Ya que se proyecta ese encuentro que varios muchachos anuncian, sería importante preguntar como será en el futuro la presentación de los estados contables, si seguirá la misma política o se verá algún giro para no ver pérdidas "ficticias" cada trimestre( perdón si no utilizo las palabras adecuadas o técnicas). Me imagino si yo, un simple inversionista sin demasiados conocimientos le resulta raro ver una empresa tan sólida, subvaluada que gana plata pero presenta siempre pérdida por más que sea legal o lógico para no pagar muchos impuestos, que pensarán los grandes inversores. Quizás como dicen, ellos miran otras cosas. Por supuesto si en los próximos meses el papel sube un 20/30% en verdes y se acerca al NAV está discusión será historia.
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 11:31 pm
por jorgecal71
atrevido escribió:
Exacto.El sur tiene gente pensante, veo

cuidado tocayo que lo ultimo que mandamos del sur fueron una maquina de pensar jajajajaja y asi nos fue jajajajaja pero viendolo de otra manera fueron muy eficientes en lo suyo jajaajja te mando un saludo desde el sur...
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 11:19 pm
por atrevido
jorgecal71 escribió:me parece que la confusion es que estas comparando entre dos papeles y no cada papel contra el merval, o sea si el merval toma ganancias pasara lo mismo que con las acciones que subieron junto a el y no como los casos que jorge te comenta, ya que esta y mirgor no se han movido por lo tanto te llevaria a pensar que ante una toma de ganancias en estos papeles no existe tal toma, ya que la ganancia no exitio..... un saludo desde el sur
Exacto.El sur tiene gente pensante, veo

Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 11:17 pm
por atrevido
cai.hernan10 escribió:Ok, entonces augurás un aumento del precio de la acción de Cresud por un 34% solo porque Pampa aumentó en esa cantidad en 2 meses y Cresud tuvo un -0,4%. Para mi 2 meses no son parámetro de nada y comparaciones entre 2 compañías que para colmo no tienen nada que ver implica, a mi entender, una postura totalmente arbitraria.
Sí, es díficil de entender tu razonamiento.
Lo que postee lo saque del caralibro, lee bien.
Lo que si estoy compartiendo con el autor es que por las razones citadas cresud no tendria razones para bajar, l
o de pampa es un razonamiento que puso el autor que cite.
Sigo insistiendo en que no es dificil leer comprensivamente.....
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 11:15 pm
por jorgecal71
cai.hernan10 escribió:Ok, entonces augurás un aumento del precio de la acción de Cresud por un 34% solo porque Pampa aumentó en esa cantidad en 2 meses y Cresud tuvo un -0,4%. Para mi 2 meses no son parámetro de nada y comparaciones entre 2 compañías que para colmo no tienen nada que ver implica, a mi entender, una postura totalmente arbitraria.
Sí, es díficil de entender tu razonamiento.
me parece que la confusion es que estas comparando entre dos papeles y no cada papel contra el merval, o sea si el merval toma ganancias pasara lo mismo que con las acciones que subieron junto a el y no como los casos que jorge te comenta, ya que esta y mirgor no se han movido por lo tanto te llevaria a pensar que ante una toma de ganancias en estos papeles no existe tal toma, ya que la ganancia no exitio..... un saludo desde el sur
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 11:12 pm
por cai.hernan10
atrevido escribió:No, las fechas no son arbitrarias , si estamos hablando de que el merval toco un nuevo record el miercoles y desde ahi bajo un 3% , hay que considerar
ese piso desde donde se alcanza ese techo.
Y justamente si sube el" equipo de empresas "(panel lider) donde cresud esta un 12%

en ese lapso y cresud no sube en esa proporcion(en ese lapso) , podras pensar que la toma de ganancias que se esta viendo podria dejar intacta a cresud justamente porque en ese lapso no subio.
La misma analogia la podes hacer con mirgor dado que no subio en ese lapso.
No es muy dificil de entender.
Ok, entonces augurás un aumento del precio de la acción de Cresud por un 34% solo porque Pampa aumentó en esa cantidad en 2 meses y Cresud tuvo un -0,4%. Para mi 2 meses no son parámetro de nada y comparaciones entre 2 compañías que para colmo no tienen nada que ver implica, a mi entender, una postura totalmente arbitraria.
Sí, es díficil de entender tu razonamiento.
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 11:05 pm
por Aleboto
La presión alcista que hay en Cresud no puede ser más obvia. Como pueden ver en el gráfico, la acción viene desarrollando un rectángulo pero desde hace más de un mes, su piso ya no es el del propio rectángulo sino que es la media móvil de 50 ruedas, es decir, cada vez que el precio cae, lo hace con una menor intensidad que la vez anterior y rápidamente vuelve a pegarse al techo del rectángulo, que por ahora continúa resistiendo. La pregunta es: ¿Cuánto tiempo más resistirá el techo a la suba de la acción?
Las expectativas alcistas son por demás de obvias, mirando el gráfico alcanza para ver que, en este momento, es mucho más probable que el rectángulo se rompa al alza que a la baja y si efectivamente se produce una ruptura alcista, tendremos finalmente un objetivo de suba establecido en los u$s23 del ADR.
http://rosariofinanzas.com.ar/Articulos.aspx?id=728
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 10:59 pm
por atrevido
cai.hernan10 escribió:No estoy comprado en Cresud pero la realidad es que es una empresa enorme y que diversifica en muchos rubros los cuales podrían tener un exponencial crecimiento en el 2017. Aún así ese análisis no es un poco arbitrario? Me refiero a las fechas que se seleccionaron para realizar la comparación.
No, las fechas no son arbitrarias , si estamos hablando de que el merval toco un nuevo record el miercoles y desde ahi bajo un 3% , hay que considerar
ese piso desde donde se alcanza ese techo.
Y justamente si sube el" equipo de empresas "(panel lider) donde cresud esta un 12%

en ese lapso y cresud no sube en esa proporcion(en ese lapso) , podras pensar que la toma de ganancias que se esta viendo podria dejar intacta a cresud justamente porque en ese lapso no subio.
La misma analogia la podes hacer con mirgor dado que no subio en ese lapso.
No es muy dificil de entender.
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 10:45 pm
por pipioeste22
Luis XXXIV escribió:Siguió en la semana la desaturación de los indicadores semanales.
Sigo creyendo que sale en noviembre, aunque no descarto aún que pueda volver a la base del rectángulo.
El martes sale como cohete?

Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 10:32 pm
por Roque Feler
Rama escribió:Roque como estas.
No hace falta irte afuera. Yo conozco un research de una empresa importante local y el Director de un fondo de inversion local q cuando le hablas de Cresud lo 1ero q te responden, palabras mas palabras menos, es q no confian en el management.
Son tipos de mercado, no tocan de oido, sin embargo tienen esa idea y en funcion de esa idea casi q no tienen en cuenta al papel.
Ahora bien, esa percepcion gral del mercado sobre el management de Cresud no es nueva y es conocida por todos.
Con lo cual es evidente q a la empresa nunca le interesó corregirla.
Desconozco los motivos por los cuales nunca les intereso cambiar esa percepcion, y por supuesto tb desconozco si ahora la quieren cambiar.
Pero esa percepcion del mercado sobre el management es generalizada.
Que tal Rama, tanto tienpo.
Para quien no lo conoce Rama es alguien que tampoco toca de oído, cuando habla lo hace desde el corazón de la plaza financiera y por lo tanto su opinión es muy valorada. Es evidente que aquí, localmente, existe ese run run de desconfianza en el management, yo mismo ustuve a punto de no entrar a Cresud en Mayo leyendo las críticas y cuestionamientos que posteaba Martín sobre este tema.
Pero también es justo decir que a pesar de ello la compra importante se verifica localmente y es abastecida por la importación de papeles. Venden afuera y compran adentro. Y como decía un amigo mío no hay ofensa que no se olvide a cambio de un buen negocio.
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 10:00 pm
por davinci
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 9:58 pm
por Luis XXXIV
Siguió en la semana la desaturación de los indicadores semanales.
Sigo creyendo que sale en noviembre, aunque no descarto aún que pueda volver a la base del rectángulo.
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 9:34 pm
por Rama
Roque Feler escribió:Según afirmó reiteradas veces HerrX afuera no conocen el verdaddero valor de la empresa, o sea que la barra de oro está sobre la mesa y por incomprensibles motivos los mineros no se han percatado de ello. ¿ Difícil de creer? Puede ser, pero se que HerrX no arriesgaría semejante sentencia sin haberlo comprobado fehacientemente con sus numerosos contactos financieros internacionales.
Así que, descartando la posibilidad de la desconfianza externa en el manejo de la empresa como motivo principal de su bajo precio, solo nos queda concluir que al mejor cazador también se le escapa la liebre, como hemos comprobado en otras oprtunidades.
Entonces queda el recurso del re-road show, como se planteó desde un principio, pero yo agregaría que debería contar con la decisión del management de cambiar su paradigma y acompañar, de salir de las catacumbas y exponerse a la luz del sol con los riesgos propios que la luz concita. Hay que estar dispuestos y tener el cuero grueso para resistir los embates que siempre reciben quienes muestran sus cartas abiertamente.
Y la verdad es que desconozco si los Elzstain tienen esa vocación de trascendencia.
Roque como estas.
No hace falta irte afuera. Yo conozco un research de una empresa importante local y el Director de un fondo de inversion local q cuando le hablas de Cresud lo 1ero q te responden, palabras mas palabras menos, es q no confian en el management.
Son tipos de mercado, no tocan de oido, sin embargo tienen esa idea y en funcion de esa idea casi q no tienen en cuenta al papel.
Ahora bien, esa percepcion gral del mercado sobre el management de Cresud no es nueva y es conocida por todos.
Con lo cual es evidente q a la empresa nunca le interesó corregirla.
Desconozco los motivos por los cuales nunca les intereso cambiar esa percepcion, y por supuesto tb desconozco si ahora la quieren cambiar.
Pero esa percepcion del mercado sobre el management es generalizada.
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 9:17 pm
por atrevido
Estuve en una charla reciente de un muro de facebook con oradores como mariano **** , javier rodriguez y Oscar ...
En verdad felicito a ese grupo por permitirnos estos tiempos de intercambio(fueron casi tres horas) que son tan necesarios para aprender y poder realmente comprobar si nuestras inversiones estan adecuadas a la realidad y tienen fundamentos reales.
Uno puede ganar guita tambien en acciones que no comprende....pero creo que el inversor siente seguridad cuando ve que aquello en lo que invierte lo comprende muy bien.
En ese sentido, el objetivo ha sido cumplido en forma mas que satisfactoria.
Excelente.
Re: CRES Cresud
Publicado: Dom Oct 30, 2016 9:12 pm
por cai.hernan10
atrevido escribió:Es verdad este razonamiento.
En los ultimos meses que el merval subio, cresud lateralizo.
______________________________________________
A J (face)
28 de octubre
Oportunidad ??
Veamos el siguiente cálculo.
Indice Merval al 29/08/2016 = 15965 - Merval 28/10/2016 = 17869 Variación + 12%
Cresud 29/08/2016 = $ 26.70 - Cresud 28/10/2016 = $ 26.60 Variación -0.4%
Pampa 29/08/2016 = $ 15.50 - Pampa 28/10/2016 = $ 20.75
Variación + 34%
A que voy con esto... no es matemática la cosa, (también se que 2 meses no son parámetros y miles de cosas más...) pero si hago el siguiente ejercicio, y aplico la suba que se dió en Pampa los dos últimos meses y la proyecto en Cresud de acá a 2 meses me podría dar un precio final para Cresud de $ 35.65; si le aplicara el aumento que tuvo en promedio el Merval, el precio de Cresud a 2 meses sería de $ 29.80
No tomo casos extremos como PBR ni Agro, no CARC,..
Ahora analicemos 2 bases de Call de Cres a Diciembre, la Base 30 hoy cerró a $ 0.52. Si Cresud copiara una performance tal como la que tuvo Pampa los dos últimos meses, podríamos afirmar que entonces esa base al cierre valdría $ 5.65.- lo cual reportaría una ganancia de un 865% !!! nada mal....
Si en cambio somos más conservadores y aplicamos la tasa de incremento que vino teniendo el merval, es decir 12% para estos dos últimos meses promedio, y lo comparo con la Base Call 28 que hoy cerró en $ 1.40.-, el valor al cierre debiera rondar $ 1.80.- y la mejora en ese caso sería del 28,5% nada despreciable tampoco...
Se que no es muy serio mi análisis ni se puede hacer futurología de esta manera, pero viendo "el atraso" que trae Cresud respecto al resto de las acciones del Merval, no es descabellado pensar en una mejora en los valores de la misma de acá a fin de año, y tal vez mediante estas bases Call se puede potenciar dicha suba... yo lo veo como oportunidad....
Analicenlo si les interesa....
Saludos !!
No estoy comprado en Cresud pero la realidad es que es una empresa enorme y que diversifica en muchos rubros los cuales podrían tener un exponencial crecimiento en el 2017. Aún así ese análisis no es un poco arbitrario? Me refiero a las fechas que se seleccionaron para realizar la comparación.