Foro de Rava Bursátil

DarGomJUNIN escribió:--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- DATOS --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

NUEVO DISPARADOR PAGO PBI 2013

Ningún integrante del gobierno dijo que NO se paga el cupón, pues falta recalcular el DISPARADOR (NIELSEN dixit).

Nielsen: “el prospecto de emisión obliga a revisar íntegra la serie del umbral, si hay un recálculo de la base PBI.”

El crecimiento necesario para disparar pago, no existe como cifra sino que es un cociente que bajaría a la mitad.

Dato que se debe tomar, para todos los efectos legales del cambio de TRIGGER (DISPARADOR), es viejo PBI 2013.

Nielsen: “ANSeS comprará en cantidad y 2da quincena Abril reconocerán que 3 % nueva base 2004 gatilla pago”.

Llamativa calma de Mingo Cavallo, integrante del "Grupo de los 30" y vocero argentino de "BIG GRINGOS" (TVPY).

El prospecto SEC se encuentra traducido e insertado dentro del Decreto 1735 / 2004 del Poder Ejecutivo Nacional.

En el prospecto de emisión (anexo V folios 1208 y 1209) se establece el mecanismo legal para computar el nuevo porcentaje que gatilla pago, en caso de existir un previsible cambio de base por transcurso del tiempo hasta 2035.

NIELSEN, quien fabricó la cláusula (con ayuda de abogados especializados) sabe interpretar bien que quiso decir.

La intención de esa cláusula del “prospecto SEC” fue proteger al inversor, ante los posibles cambios del año base.

Comunicado INDEC (MILES de $ 2004): 758.681.227 / 736.405.803 = Crecimiento anual PBI (base 2004) 3,025 %

Datos crecimiento: 2013 (base 1993) = 4,90% 2013 (base 2004) = 3,025%
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,22% - (4,90% - 3,025%) = 1,345%

Dibujando “brutal maquillaje“ 1 % en menos para año 2013 (base 1993):
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,22% - (3,90% - 3,025%) = 2,345%

--- --- --- --- --- --- --- --- --- ------ --- --- --- ------ --- --- --- ------ --- --- --- ---

Datos crecimiento: 2012 (base 1993) = 1,90% 2012 (base 2004) = 2,40%
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,26% - (1,90% - 2,40%) = 3,76% = Bases suben 0,50%

Datos crecimiento: 2012 (base 1993) = 1,90% 2012 (base 2004) = 1,90%
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,26% - (1,90% - 1,90%) = 3,26% = Bases siguen iguales

Datos crecimiento: 2012 (base 1993) = 1,90% 2012 (base 2004) = 1,00%
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,26% - (1,90% - 1,00%) = 2,36% = Bases bajan 0,90%

Sólo pueden evitar pagar por PBI 2013 si calculado con vieja base (precios 1993) da máximo 3,219 % una locura.

Si hacen manipulación tan evidente, la poca credibilidad de ARGENTINA caerá casi a CERO y no habrá “reinserción en los mercados”, con gran sequía de USD.

El gobierno no puede alegar dejar de usar base 1993 para 2013, porque el relevamiento (aunque provisorio) es válido, fue completado y publicado.

No le queda otro camino que mostrar los números finales con base 1993 (para el año 2013) y hacer el empalme con datos usando nueva base 2004.

Publicaron los 12 EMAE y dieron oficialmente el PBI de los 3 primeros trimestres de 2013, utilizando la base de precios 1993 y ahora ¿pretenden negarlo?

El gobierno creyó encontrar en la excusa del cambio de año (precios 2004 por 1993) un argumento para no pagar, pero eso constituye un grosero error.

Empalmar con PBI 2012 basado en precios de 1993 es una aberración total, constituyendo manipulación de información. Espero oír que opina la SEC.

Argentina tiene pendiente audiencias y presentaciones ante Corte Suprema de Justicia (USA) y allí no caerá muy bien que se olviden lo publicado.

Guillermo Nielsen fue un actor esencial del canje, en sus aspectos jurídicos, y por eso es un testigo calificado en cualquier controversia que surja.

Este asunto no es lo mismo que el CER (que afectaba sólo a tenedores argentinos), aquí si no pagan tendrán que afrontar las demandas externas.

Juez Griesa debe estar frotándose las manos esperando la demanda de BIG GRINGOS (vía TVPY) que le permitirá meter mano en PBI argentino.

Usarán el lema presidencial "VAMOS POR TODO" y DEMANDARÁN todo el FACIAL por incumplimiento (hay tiempo para rebajar luego el precio).

Los fondos buitres pueden presentar el hecho jurídico del NO pago por crecimiento PBI 2013, como una prueba de la inventiva para la estafa.

Como agravante, aunque no es bono sino warrant, existe la discusión sin respuesta concluyente sobre potencial “cross default” con bonos del canje.

Conicido con Juliacio!!... "ya hay un funcionario que dijo que el cupon no se pagará"..., el impacto fue positivo para el mercado, la oposicion, etc, etc, trajo calma al dolar, que baja, cosa que favorece a todos los argentinos dolar maniacos, El problema de la argentina no es economico es POLITICO, y esta medida se ve que le dio mas confianza, y no desconfianza...La argentina no crecio por arrba del 3%, lo vienen diciendo hace 12 meses los privados...¿hay que pagar el cupon?, creo que NO , y ya le dio una buena al mercado con los bonos con CER; es asi esto, de un lado el mercado se vio favorecido del otro NO, pero el gobierno trato de poner las variables en tono de realidad y punto. La forma de comunicarlo es pesima estoy de acuerdo...el daño a los inversores tambien, pero el resultado es el correcto.

El gobierno te puede decir... " los emaes del 2013 fueron provisorios...una guia, pero siempre dijimos y se supo de que dejarian de usarse, se publicaron, pero para el pago del cupon el dato valido es el de Marzo...(todos lo sabian), y se hace con nueva base (todos lo sabian), el gobierno venia de sincerar la inflacion, y el crecimiento real del 2013 ronda el 3%, todos los sabemos...sincera el crecimiento...NO PAGA EL CUPON... y ya vemos las consecuencias, sube la bolsa, los bonos, baja el dolar, la oposicion aplaude, etc, etc... yo tengo una baja del 17% en la cartera de cupones, y tenia un 30% de la cartera...cayo un 5% total...ADENTRO, a tirar los dados de nuevo...El BODEN 2015 es un gran titulo hoy por hoy...,

DarGomJUNIN escribió:--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- DATOS --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

NUEVO DISPARADOR PAGO PBI 2013

Ningún integrante del gobierno dijo que NO se paga el cupón, pues falta recalcular el DISPARADOR (NIELSEN dixit).

Nielsen: “el prospecto de emisión obliga a revisar íntegra la serie del umbral, si hay un recálculo de la base PBI.”

El crecimiento necesario para disparar pago, no existe como cifra sino que es un cociente que bajaría a la mitad.

Dato que se debe tomar, para todos los efectos legales del cambio de TRIGGER (DISPARADOR), es viejo PBI 2013.

Nielsen: “ANSeS comprará en cantidad y 2da quincena Abril reconocerán que 3 % nueva base 2004 gatilla pago”.

Llamativa calma de Mingo Cavallo, integrante del "Grupo de los 30" y vocero argentino de "BIG GRINGOS" (TVPY).

El prospecto SEC se encuentra traducido e insertado dentro del Decreto 1735 / 2004 del Poder Ejecutivo Nacional.

En el prospecto de emisión (anexo V folios 1208 y 1209) se establece el mecanismo legal para computar el nuevo porcentaje que gatilla pago, en caso de existir un previsible cambio de base por transcurso del tiempo hasta 2035.

NIELSEN, quien fabricó la cláusula (con ayuda de abogados especializados) sabe interpretar bien que quiso decir.

La intención de esa cláusula del “prospecto SEC” fue proteger al inversor, ante los posibles cambios del año base.

Comunicado INDEC (MILES de $ 2004): 758.681.227 / 736.405.803 = Crecimiento anual PBI (base 2004) 3,025 %

Datos crecimiento: 2013 (base 1993) = 4,90% 2013 (base 2004) = 3,025%
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,22% - (4,90% - 3,025%) = 1,345%

Dibujando “brutal maquillaje“ 1 % en menos para año 2013 (base 1993):
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,22% - (3,90% - 3,025%) = 2,345%

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Datos crecimiento: 2012 (base 1993) = 1,90% 2012 (base 2004) = 2,40%
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,26% - (1,90% - 2,40%) = 3,76% = Bases suben 0,50%

Datos crecimiento: 2012 (base 1993) = 1,90% 2012 (base 2004) = 1,90%
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,26% - (1,90% - 1,90%) = 3,26% = Bases siguen iguales

Datos crecimiento: 2012 (base 1993) = 1,90% 2012 (base 2004) = 1,00%
Recálculo del nuevo DISPARADOR: 3,26% - (1,90% - 1,00%) = 2,36% = Bases bajan 0,90%

Sólo pueden evitar pagar por PBI 2013 si calculado con vieja base (precios 1993) da máximo 3,219 % una locura.

Si hacen manipulación tan evidente, la poca credibilidad de ARGENTINA caerá casi a CERO y no habrá “reinserción en los mercados”, con gran sequía de USD.

El gobierno no puede alegar dejar de usar base 1993 para 2013, porque el relevamiento (aunque provisorio) es válido, fue completado y publicado.

No le queda otro camino que mostrar los números finales con base 1993 (para el año 2013) y hacer el empalme con datos usando nueva base 2004.

Publicaron los 12 EMAE y dieron oficialmente el PBI de los 3 primeros trimestres de 2013, utilizando la base de precios 1993 y ahora ¿pretenden negarlo?

El gobierno creyó encontrar en la excusa del cambio de año (precios 2004 por 1993) un argumento para no pagar, pero eso constituye un grosero error.

Empalmar con PBI 2012 basado en precios de 1993 es una aberración total, constituyendo manipulación de información. Espero oír que opina la SEC.

Argentina tiene pendiente audiencias y presentaciones ante Corte Suprema de Justicia (USA) y allí no caerá muy bien que se olviden lo publicado.

Guillermo Nielsen fue un actor esencial del canje, en sus aspectos jurídicos, y por eso es un testigo calificado en cualquier controversia que surja.

Este asunto no es lo mismo que el CER (que afectaba sólo a tenedores argentinos), aquí si no pagan tendrán que afrontar las demandas externas.

Juez Griesa debe estar frotándose las manos esperando la demanda de BIG GRINGOS (vía TVPY) que le permitirá meter mano en PBI argentino.

Usarán el lema presidencial "VAMOS POR TODO" y DEMANDARÁN todo el FACIAL por incumplimiento (hay tiempo para rebajar luego el precio).

Los fondos buitres pueden presentar el hecho jurídico del NO pago por crecimiento PBI 2013, como una prueba de la inventiva para la estafa.

Como agravante, aunque no es bono sino warrant, existe la discusión sin respuesta concluyente sobre potencial “cross default” con bonos del canje.

Conicido con Juliacio!!... "ya hay un funcionario que dijo que el cupon no se pagará"..., el impacto fue positivo para el mercado, la oposicion, etc, etc, trajo calma al dolar, que baja, cosa que favorece a todos los argentinos dolar maniacos, El problema de la argentina no es economico es POLITICO, y esta medida se ve que le dio mas confianza, y no desconfianza...La argentina no crecio por arrba del 3%, lo vienen diciendo hace 12 meses los privados...¿hay que pagar el cupon?, creo que NO , y ya le dio una buena al mercado con los bonos con CER; es asi esto, de un lado el mercado se vio favorecido del otro NO, pero el gobierno trato de poner las variables en tono de realidad y punto. La forma de comunicarlo es pesima estoy de acuerdo...el daño a los inversores tambien, pero el resultado es el correcto.

El gobierno te puede decir... " los emaes del 2013 fueron provisorios...una guia, pero siempre dijimos y se supo de que dejarian de usarse, se publicaron, pero para el pago del cupon el dato valido es el de Marzo...(todos lo sabian), y se hace con nueva base (todos lo sabian), el gobierno venia de sincerar la inflacion, y el crecimiento real del 2013 ronda el 3%, todos los sabemos...sincera el crecimiento...NO PAGA EL CUPON... y ya vemos las consecuencias, sube la bolsa, los bonos, baja el dolar, la oposicion aplaude, etc, etc... yo tengo una baja del 17% en la cartera de cupones, y tenia un 30% de la cartera...cayo un 5% total...ADENTRO, a tirar los dados de nuevo...El BODEN 2015 es un gran titulo hoy por hoy...,

longa101 escribió:http://www.infobae.com/2014/04/01/15545 ... pagar-2017

acá está la nota de infobae, en el minuto4 aprox habla del precio de referencia de los cupones (dixit)

PARA MI 2018.

syr escribió:afuera estan bajando?

si 6.6/6.9

Que harían ustedes en mi caso?

Yo lo que sé es que mi pérdida actual es de alrededor de un sueldo, por lo que no es ni por mucho realmente significativa para mi economía, me duele, como a todo el mundo le duele perder, pero no me cambió la vida.

Estuve sacando cuentas, y compré a 12 pesos algo por lo que me van a pagar 24... es un 100% de ganancia, salvo que no sé cuando la voy a cobrar. Pero supongamos que recién en 4 años, estaría invirtiendo a un 25% anual, es como tener un plazo fijo inmovilizado... con una inflación del 35% serían 10% de pérdida anual, mientras que si vendo ahora pierdo un 55%. Ahora bien, queda el mínimo resquicio de que se pague por revisión, o de que se especule y pueda salir a mejores precios, y ese es el motivo por el que no vendo. Con el PE es aún mejor, porque por 110 pesos compré el derecho a cobrar 30 euros, básicamente no me importa mucho cuando paguen, lo que sé es que tendré ganancia asegurada cuando lo hagan y por eso tampoco vendo.

Tiene sentido el análisis? ven algún activo que me deje esta rentabilidad de forma segura? porque si voy a arriesgarme, arriesgarme a que se pague acá me cierra por todos lados...

photonqn escribió:La cosa es quién puede creerle algo a Capitanich... es decir, sigue la incognita. Por lo que puede que pague por revisión y puede que no. A tirar la moneda al aire y ver si cae cara o culo!

Muchachos dejen de negar lo innegable. En el otro barrio se analizo el prospecto y porque no se violarian las condiciones de emision de los cupones. De hecho, varios bancos y fondos internacionales han manadado informes diciendo lo mismo.
Ayer el jefe de gabinete fue la primer figura oficial que se refirio al pago de los cupones dando la negativa.
Hasta hace un tiempo, teniamos los 12 emaes, 3 trim en base 93 y se los pasaron por el culo, y el prospecto no los obliga a publicarlos. Todos quedaron contentos con el no pago, osea que ni costo politico tiene. Economico tampoco, los adr vuelan, los bonos suben por paridad, baja el ccl, etc....no lo pagan ni a palos el cupon..

Aclaro que a mi tmb me la pusieron, pero operen dando por descartado el pago es mi opinion.

Saludos a todos.

Capitanich no es un vocero , es el jefe de gabinete de ministros, el jefe de Kisiloff y todos los dia habla con CFK...pero cada uno con su canción..

La cosa es quién puede creerle algo a Capitanich... es decir, sigue la incognita. Por lo que puede que pague por revisión y puede que no. A tirar la moneda al aire y ver si cae cara o culo!

http://www.lapoliticaonline.com/nota/79 ... echadoras/

este tipo es un charlatan, y lo peor de todo es que como dijeron recien se están forrando con los cuponessss, por lo menos hay que reconocer que la hacen muy bien, tienen mucha calidad...

http://www.lapoliticaonline.com/nota/79 ... on-de-pbi/

ANTES DE CERRAR LA PUERTA ESTE GOBIERNO SE LLEVA HASTA EL PICAPORTE...!!! ESTAN FORRADOS EN CUPONES...

Longa no se como llegas a esos números pero si estas tan convencido como yo que no paga me parece demasiado generoso pensar que el pp va a rondar entre los 7/8.

http://www.infobae.com/2014/04/01/15545 ... pagar-2017

acá está la nota de infobae, en el minuto4 aprox habla del precio de referencia de los cupones (dixit)

alexis escribió:Muchos se dieron cuenta donde estamos parados desde el jueves pasado.
Otros se parecen a la mina del fiolo, a pesar que la fajan, vuelve igual porque lo quiere...

coincido con Alexis, no nos hagamos los *******, no nos puede cambiar el eje que capit salga a decir que no se pagan los cupones: SI ESO YA LO SABIAMOS DESDE EL JUEVES PASADO!! QUIEN SE PUEDE HABER CREIDO ESO DE LA REVISION??!!?? si ademas sabemos que haya el pbi que haya, con un dibujo nos cambian la bocha y a otra cosa, zero escrupulos los muchachos...
usemos estos cupones de mie*** para TRADEAR y listo!!! como escuché decir a unos analistas, el tvpp va a fluctuar entre $7-8 y el tvpe entre $80-100... seamos vivos gente

por alfil el Vie Abr 04, 2014 8:56 am

Ayer confirmo Capitanich que "no se paga ", ahora por favor dejemos de decir que a estos precios es bueno tenerlos...sabra Dios cuando se paguen de vuelta, ya habra tiempo...[/quote]

[quote="CAO"]Por favor no insistan mas, el hombre es el unico animal q tropieza dos veces con la misma piedra.