Foro de Rava Bursátil

GAUSS escribió:Suponiendo un próximo pago el 2017, el tvpp pagaría su facial de $24 en un solo pago...¿no?

El otro día plantee ese escenario, con terrible devaluación incluída que no creo que ocurra ni por asomo. Aun así tvpp rinde 15% anual en dólares comprándolo a $6:

Escenario "solo esquemático" para TVPP que es considerado tan malo, pero garpa el facial antes que los otros.
y considerando:

un no pago este año.
no caución alguna.
yendo de largo.
una no futura manipulación del índice PBI ya con bases 2004.
20 años por delante para el vencimiento del Warrant.
un solo pago del facial, por lo tanto sin reinversión ( con dos pagos y reinversión la ganancia aumenta pero el tiempo de cobro también ).
y sabiendo que en los últimos años sufrimos una devaluación muy fuerte de la moneda,
una devaluación igual para los años venideros.

tenemos:
devaluación anterior igual a la próxima incluida de 57%
anterior desde 1USD=$4,3 hasta 1USD=$10 / próxima hasta 1USD=$23,26
o lo que es lo mismo:
anterior desde 1$=USD 0,2325 hasta 1$=USD 0,1 / próxima hasta 1$=USD 0,04302


TVPP, facial $24,59-57%= $10,5737 o lo que es lo mismo: $24,59 x USD 0,04302 ( 0,1-57%)= USD 1,058

comprando hoy TVPP a $6= USD 0,6

tenemos que el rendimiento va a ser $6 a $10,58 o USD 0,6 a USD 1,058 = +76% en dólares con devalueta incluída.

Para obtener una tasa de ganancia del 15% anual en dólares desde los USD 0,6 invertidos durante 4 años,
debería pagar el 15 de diciembre de 2017 por el crecimiento mayor al 3% de 2016

el 76% de ganancia en dólares equivale a :
0,69 15% x 2014
0,7935 15% x 2015
0,912525 15% x 2016
1,0494 15% x 2017
1,058 0,81% x 2018
rescate

Mensajes: 19
Registrado: Vie Dic 20, 2013 12:06 am

Suponiendo un próximo pago el 2017, el tvpp pagaría su facial de $24 en un solo pago...¿no?

capi escribió:el tema es que ya no tienen argumento para bajarlo, ya esta ponele que no pagan, se digiere practicamente hoy la noticia, creo que se apuraron en blanquear eso.

yo no creo que los que están comprando PP tengan recursos infinitos

Lo que se dice en las mesas, de Ambito:

Guerra de nervios entre los "cuponeros" (banda de financistas fanáticos del cupón del PBI) que aún deshojan la margarita para ver si salen o no de ese club. Hasta ahora no hubo una fuerte liquidación de posiciones; el ajuste que soportaron se debió a la cancelación de cauciones. El debate se enfoca a si es el momento de salir. Recientes compras de algunos fondos del exterior alentaron las expectativas. Lo cierto es que los que se quedan miran el largo plazo, ya no si pueden llegar a cobrar a fin de año. Menos después de escuchar ayer al jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, en el Congreso que justificó el no pago (esperan hoy nueva sangría). Quien al estilo de un candidato político salió a criticar el no pago a los gritos fue el ex- secretario de Finanzas Guillermo Nielsen, a quien algunos lo convocarían como testigo en caso de iniciar un litigio en Nueva York. Con Roberto Lavagna fueron los padres del cupón, un obsequio que le hicieron al mercado en 2005 y que ahora se está pagando. Pero mientras sigue el debate, los cuponeros no entienden a la oposición que festeja el no pago. Dolores y cicatrices en definitiva derivadas de la decepción con el cupón.

el tema es que ya no tienen argumento para bajarlo, ya esta ponele que no pagan, se digiere practicamente hoy la noticia, creo que se apuraron en blanquear eso.

Mike22 escribió:Yo lo que sé es que mientras varios salen a vender, hay una punta compradora que se lleva casi todo lo que ponen...

Quién es? porqué no se destruyen los cupones?

Creo que el volumen en PP fue bajísimo porque casi todos los que estaban caucionados tuvieron que salir a reventarlos el viernes, y los que compraron el viernes no vendieron hoy, de los que no vendieron el viernes casi nadie vendió hoy...

imaginatelo, no es tan difícil
descarta minoristas e individuos

Mr. Jones escribió:La inversión en pesos es de riesgo..., pero dependerá de la inflación...el gobierno ya tomo cartas en el asunto...ya pasó lo peor...se calmó el dolar, viene la cosecha le dieron un dolar de $ 8, con un poco de financiamiento el año que viene estamos creciendo nuevamente, en cuanto un emae traiga un 3,5% para un mes el pp vale $ 7. Le haces un 27% en 8 meses?, no puedo vender, quisiera...pero no puedo.

sabes la alegría que me daría que vos tuvieras razón?
yo lamentablemente no lo veo tan claro y si dependemos de la SRA menos todavía.

El PE lo compre un poco más abajo de lo que esta ahora, y lo aguantaré
El PP vs cualquier cosa en pesos ajustada por CER, lluvia, emision de CO2 me parece preferible

Yo lo que sé es que mientras varios salen a vender, hay una punta compradora que se lleva casi todo lo que ponen...

Quién es? porqué no se destruyen los cupones?

Creo que el volumen en PP fue bajísimo porque casi todos los que estaban caucionados tuvieron que salir a reventarlos el viernes, y los que compraron el viernes no vendieron hoy, de los que no vendieron el viernes casi nadie vendió hoy...

bigbang escribió: Me gustaría aclararles algunos puntos:
1) Los cupones atados al crecimiento del PBI (que corresponden a las 2 emisiones (2005 y 2010) terminan, finiquitan, mueren en definitiva el año 2035.
2)Según el prospecto de emisión si seguiría tomándose como base de crecimiento el año 1993 para que pagaran desde el 2014 en adelante el crecimiento NO debería ser menor a 3% del PBI, hasta su final.
3)Con el nuevo año que se tomará para medir el PBI, 2004, no tengo la menor idea con que crecimiento van a salir para gatillar los pagos si correspondiere
4) Por lo tanto decir que "Los de moneda dura, mal que mal algún día se cobrara y mantiene su valor" es una gran FALACIA
un error, una equivocación, porque considerando la posibilidad real y concreta que no se crezca o que no quieran que se vea que se crece el número que salga del bingo para NO pagar, la realidad potencial nos indica que PODRÍAN NO PAGAR MÄS.

me gustaría aclararte otro, NUNCA en la historia americana reciente existio un país que no creciera durante 21 años

La inversión en pesos es de riesgo..., pero dependerá de la inflación...el gobierno ya tomo cartas en el asunto...ya pasó lo peor...se calmó el dolar, viene la cosecha le dieron un dolar de $ 8, con un poco de financiamiento el año que viene estamos creciendo nuevamente, en cuanto un emae traiga un 3,5% para un mes el pp vale $ 7. Le haces un 27% en 8 meses?, no puedo vender, quisiera...pero no puedo.

Mr. Jones escribió:evidentemente no hay que vender .

hstibanelli escribió:en moneda dura...
una inversión en pesos que no se indexa es un suicidio

Me hicieron bannear dos veces una semana por advertir eso....

capi escribió:los que decian que la moneda dura se destruia se equivocaron una vez mas.

Entiendo que sostienen las compras a largo de afuera, y la banda del anses. Alguien mas?

Apolo1102.2 escribió: La pregunta me inquietaba y le busque una respuesta:

Por que pagan 6 euros ? esa pregunta me mataba.
Si el cupon tenia pago confirmado podia estar valiendo unos 10 euros para fines de abril o algo mas.
Entonces si priceando el pago completo el precio era de 10,50 euros, descontamos el pago de 5,70 euros a una tasa del 9% anual o sea un 6% y tenemos: 10.50 - 5.72 / 1.06 = 5.10 euros era como se priceaba el facial.
Pero esos 5,10 euros es el precio de un facial de 25.30 euros, entonces el precio de un facial de 31 euros sería de: 5.10 / 25.3 x 31 = 6.25 euros

Los precios del tvpe se están manteniendo por razonamientos como estos.
las diferencias de visiones que yo veo son las siguientes:
al cambiar la base con el que se mide el pbi va a ser mas dificil llegar al % que dispare el pago.
no era lo mismo poner 10 euros hace un semana para cobrar $5.7 en diciembre, que poner $6 euros hoy para cobrar no sabes cuando.
los tvpp con las devaluaciones en el medio son puré-
si el año pasado crecimos 3% este año vamos a crecer menos, 2015 no creo q tengan demasiados recursos para estimular la economía.
comprar tvpp a $6 hoy para cobrar dentro de 3 años $13 prefiero poner $6 en un plazo fijo al 27% abnual y tengo $12.28

rodriben escribió:EXACTO! Eso es lo que el gobierno quiere. Que regalemos nuestros preciados cupones que durante años fuimos juntando nominales reinvirtiendo y apostando al pais.
Si la jugada les sale bien y el ANSES termina con muchisimos nominales y ellos (via amigotes) tambien, es probable que digan, buenos al final hay que pagar porque bla bla bla.
Sinceramente es algo macabro, como muchas otras cosas. Pero claramente al gobierno le conviene dejar las 2 posibilidades abiertas y ver que le conviene mas. El cupon siempre les sirvio como metodo para transferir fondos del estado (reservas) a la ANSES y a ellos mismos. Despues con la guita del ANSES hacen lo que quieren mas facilmente. Con las reservas es mas dificil.
Pero bueno es muy dificil saber hoy que va a terminar pasando. Por eso los PP no los veo convenientes, por mas que sean los que mas pueden subir si se paga, pero pasan a vales casi cero si no se pagan por muchos años. Los de moneda dura, mal que mal agun dia se cobrara y mantiene valor.

Me gustaría aclararles algunos puntos:
1) Los cupones atados al crecimiento del PBI (que corresponden a las 2 emisiones (2005 y 2010) terminan, finiquitan, mueren en definitiva el año 2035.
2)Según el prospecto de emisión si seguiría tomándose como base de crecimiento el año 1993 para que pagaran desde el 2014 en adelante el crecimiento NO debería ser menor a 3% del PBI, hasta su final.
3)Con el nuevo año que se tomará para medir el PBI, 2004, no tengo la menor idea con que crecimiento van a salir para gatillar los pagos si correspondiere
4) Por lo tanto decir que "Los de moneda dura, mal que mal algún día se cobrara y mantiene su valor" es una gran FALACIA
un error, una equivocación, porque considerando la posibilidad real y concreta que no se crezca o que no quieran que se vea que se crece el número que salga del bingo para NO pagar, la realidad potencial nos indica que PODRÍAN NO PAGAR MÄS.

Mr. Jones escribió:evidentemente no hay que vender .

en moneda dura...

una inversión en pesos que no se indexa es un suicidio