TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[DarGomJUNIN]

Visto y considerando los posteos de los últimos tiempos, los que la vieron de afuera en 2009-2010 la verán de afuera también en 2012-2013...

Será justicia, que muchos no ganen con TVPP. No es correcto que el gobierno premie a quienes no creen en sus metas.

[martin]

Seamos negativos...
Supongamos una inflación promedio de 30% anual durante 5 años y una devaluación que acompañe esa inflación.
1,3 x 1,3 x 1,3 x 1,3 x 1,3 es igual a 271% de inflación y 271% de devaluación.

Tvpp con tir de 50% pensando un precio de aproximadamente 3,5 a fin del 2012 da una tir cercana al 50% durante 5 años.
24,6/3,5 = 7,02 de multiplicación. Ganancia porcentual nominal de 602% y real de 602/271= 121%. La ganancia en dolares es igual dado que partí del supuesto que la devaluación acompaña a la inflación.

Ni siquiera en un escenario francamente muy pesimista el TVPP dejaría de ser negocio.

[DarGomJUNIN]

Y otra cosa que pocos comentan sobre los cupones en dolares:
Los cupones en dolares tienen la ventaja de tener su residual en dolares pero esa misma ventaja tiene una desventaja que no veo que nadie señale: cuanto mayor devaluación menores son los pagos en dolares. Es decir: lo que te protege por un lado te lo quita por el otro.

El cupón en dólares, cuando termine de pagar TVPP, le quedará como mínimo (con todo OK) 3 años más y muy posible 4.

[Josef]

Tengase presente la creacion de moneda espurea de los ultimos dos años :

Base monetaria al 22 de junio de 2010 : 128.676 millones de pesos.

Base monaria al 22 de junio de 2012 : 239.399 millones de pesos (ultimo dato disponible).

Variacion en 24 meses : 87 % ( 37 % anualizado).

Actualmente, nada de la creación monetaria es pasible de ser monetizado, es mas, parte de lo creado antes deberá desmonetizarse con mas inflación.

Y conste que la situacion fiscal actual es peor , mucho peor que el promedio de los ultimos dos años con la recaudacion creciendo al 20% anual ......

Alguno hizo el increible comentario de que como los ratones kk se la "llevaban", entonces como iban a dejar que los pepes se deteioraran ..... en fin debere aclararle que los kk se la llevan (nos la llevan ) falsificando la moneda al 37% anual.

Nadie vaya a creer que el 25 % anual de inflacion actual es nuestra inflacion de crucero, no señor.

Ese numero con ser real es reprimido, y lo es porque el dolar esta en el final de la tablita de Martinez de Hoz , logrando una sobrevaluacion mayor a la de 2001, y ademas muchas tarifas estan con los precios de 2001 ( es decir deberan quintuplicarse , una vez sinceradas).

Si quieren pueden soñar con gran negocio del residual, pero es solo un sueño.

Hola Josef: el razonamiento es correcto. Y que te parecen los residuales de PY??

Gracias.

En el caso de py no te voy a decir si me parecen caros o baratos, porque la verdad, no lo se.

Si , en cambio te comento lo que me parece que hay que tener bien en cuenta :

Aca, por lo menos no tenes el tembladeral de los pesos.

En cambio , el valor de mercado actual del facial restante luego del pago de diciembre es mucho mayor como es logico.

Hay entonces que ser mucho mas preciso con su valuacion.

Primero es preciso saber cuanto es el pago de cada disparo.

Segundo , hay que tener en cuenta que , con los datos de politica y economia actuales lo mas sensato es ubicar el primer nuevo disparo en dic de 2017, y siguiendo el razonamiento, especular con que de alli en mas varios pagos seran disparados sin esperar mucho , pongamos uno cada dos años.

Pero luego hay que traer todo a valor presente con un tasa similar a un bono argentino que venza en 2017 y cortar clavos para creer que el gobierno va a garpar a fin de este año como promete.
Si cumple , supongo que seguira cumpliendo porque los vencimientos posteriores de toda la deuda se alivian bastante.

No se como da una valuacion con esos criterios , versus el precio actual.

[Patricio2]

Visto y considerando los posteos de los últimos tiempos, los que la vieron de afuera en 2009-2010 la verán de afuera también en 2012-2013...

[capi]

no digo q no, solo digo q se pueden hacer calculos a partir de q se estabilicen ciertas variables q hoy nadie sabe ni puede determinar. El modelo esta agotado, si sacan un plan b serio con objetivos concretos q ataquen causas de crisis y no consecuencias, soy comprador a estos precios, pero en este candombe no.

[martin]

no se compliquen tanto, si seguimos con esta inflac ascendente, en 2015-16 va a andar en el 40%, cuanto valdra el CCL en 2017 son 5 años, hay q licuar otro 200%, por ahi pasa la cosa.

capi a vos que te interesa tanto el dolar hoy en vez del CCL hay que tomar el dolar D, que es totalmente blanco, y cotiza a 5,95.
Además que la inflación va a ser ascendente no parece ser el escenario más probable y menos que durante 5 años sea de 35/40 % anual todos los años. Aún de ser así, si paga en el 2017, en términos reales se ganaría buen dinero.

[martin]

Y otra cosa que pocos comentan sobre los cupones en dolares:
Los cupones en dolares tienen la ventaja de tener su residual en dolares pero esa misma ventaja tiene una desventaja que no veo que nadie señale: cuanto mayor devaluación menores son los pagos en dolares. Es decir: lo que te protege por un lado te lo quita por el otro.

[capi]

no se compliquen tanto, si seguimos con esta inflac ascendente, en 2015-16 va a andar en el 40%, cuanto valdra el CCL en 2017 son 5 años, hay q licuar otro 200%, por ahi pasa la cosa.

[DarGomJUNIN]

Menos aun , considerando que estamos en julio y que como bien dijo alguien antes no hay que poner 3 sino 11,7 y dejarlos bajo la accion de la licuadora hasta dic 12.

Eres tan nulo, que no te das cuenta que no se necesita poner los 11,70 pero no sigo, porque me retan por avivar giles.

[martin]

Suponiendo que el TVPP cierra el año cerca de los 3,5 pesos y paga 24,6 en el 2017, dado un escenario de varios años con alta inflación y crecimientos anuales bajos, estaríamos ante una tir cercana al 50% con una DM de 5 años.
Impresionante rendimiento a pesar de la inflación alta y de estar años sin cobrar un PU** peso.

[atrevido]

Increíble que todavía haya foristas que digan que el razonamiento de Josef es correcto sin tener en cuenta que la inflación en muy buena parte se neutraliza dado el crecimiento nominal del PBI.
Realmente se pusieron a estudiar al instrumento como debería hacer cualquier inversor serio que invierte con un horizonte de mediano y largo plazo ???....
En el supuesto que recién pague en el 2017, si la suba de precios reconocida en el IPI es del 20% anual, podría agotarse el residual en un solo pago lo que neutralizaría en muy buena parte la licuación de la inflación. Es decir: en diciembre del 2017 podríamos estar cobrando 24,6 pesos de un saque !!

no puedo crerlo, lo explicaron 20 veces, y el tipo sigue..es que no puede comprender algo tan facil, tan duro es o tan h dep??'
me hace mal al corazon ese tipo..

[DarGomJUNIN]

Nadie vaya a creer que el 25 % anual de inflacion actual es nuestra inflacion de crucero, no señor.

Si la inflación es 25 % anual, pero el gobierno muestra 13,7 % anual en deflacionador del PBI: ¿Quieren pagar por 2012?

[martin]

Increíble que todavía haya foristas que digan que el razonamiento de Josef es correcto sin tener en cuenta que la inflación en muy buena parte se neutraliza dado el crecimiento nominal del PBI.
Realmente se pusieron a estudiar al instrumento como debería hacer cualquier inversor serio que invierte con un horizonte de mediano y largo plazo ???....
En el supuesto que recién pague en el 2017, si la suba de precios reconocida en el IPI es del 20% anual, podría agotarse el residual en un solo pago lo que neutralizaría en muy buena parte la licuación de la inflación. Es decir: en diciembre del 2017 podríamos estar cobrando 24,6 pesos de un saque !!

[Fredymac]

Tengase presente la creacion de moneda espurea de los ultimos dos años :

Base monetaria al 22 de junio de 2010 : 128.676 millones de pesos.

Base monaria al 22 de junio de 2012 : 239.399 millones de pesos (ultimo dato disponible).

Variacion en 24 meses : 87 % ( 37 % anualizado).

Actualmente, nada de la creación monetaria es pasible de ser monetizado, es mas, parte de lo creado antes deberá desmonetizarse con mas inflación.

Y conste que la situacion fiscal actual es peor , mucho peor que el promedio de los ultimos dos años con la recaudacion creciendo al 20% anual ......

Alguno hizo el increible comentario de que como los ratones kk se la "llevaban", entonces como iban a dejar que los pepes se deteioraran ..... en fin debere aclararle que los kk se la llevan (nos la llevan ) falsificando la moneda al 37% anual.

Nadie vaya a creer que el 25 % anual de inflacion actual es nuestra inflacion de crucero, no señor.

Ese numero con ser real es reprimido, y lo es porque el dolar esta en el final de la tablita de Martinez de Hoz , logrando una sobrevaluacion mayor a la de 2001, y ademas muchas tarifas estan con los precios de 2001 ( es decir deberan quintuplicarse , una vez sinceradas).

Si quieren pueden soñar con gran negocio del residual, pero es solo un sueño.

Hola Josef: el razonamiento es correcto. Y que te parecen los residuales de PY??