TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[capi]

Gracias por tu aporte Herx, mientras yo vea que siguen pagando voy a estar adentro, yo estoy viendo la jauria de lobos, por ahora, los fundamentos son muy confusos, y la jauria de lobos les saco los cupones al grupo mas ultracupon. Te digo se los saco porque fueron ejecutados, los que los tienen ahora van a vender cuando quieran y porque quieran o sea no pago 7 pero tampoco te los voy a dar a ese precio, porque voy detras de 31.

[HerrX]

capi cupón 6,50 en febrero? de que año?

El cupon toco 6.50/6.80 en OTC en enero de este año luego de la devaluacion, con el pago casi confirmado (en aquella epoca). Por eso estos precios me parecen una locura, y sostenidos solamente por recompras masivas de ANSES y fondos long Argentina que estan acumulando esto para varios años desde afuera.

[capi]

no me llamaria en absoluto la atencion que dibujen para no pagar, es una cuestion nacional, cuidar las reservas que no hay, el resto es discutible todo.

este tipo de post escribiamos algunos el año pasado, es de agosto, y nos pegaban con todo lo que tenian a mano.[/quote]

[MILONGA]

capi cupón 6,50 en febrero? de que año?

[HerrX]

Es muy viable lo tuyo Herx, el cupon es demasiado tecnico ademas, lo raro es que el creador del cupon diga Guillermo Nielsen ‏@NielsenEcon 4 de abr.
@PaddyGS75 no fogoneo ningún juicio, señalo lo que dice el prospecto precisamente para evitar juicios y situaciones complicadas en el futuro
me parece muy tibio afirmar que esto no va a traer problemas...asi nos manejamos los Argentinos, dale nomas que va no pasa nada, bueno mandale nomas.

No pagaria 7 euros, pagaria 6.20 en este contexto que es mas de lo que vine pagando.

Es que yo afirmo no porque me parece, sino analizando tecnicamente el prospecto. En cuanto a los puntos para default es muy claro y conciso, lee lo que escribi antes.

6.20 a largo no es mala apuesta tampoco, apostando que no va a cortar mucho el colchon. Si lo hacen, el proximo pago lo reducen significativamente y la duration de todos los cupones, la patean unos años. No les temblo el pulso para cancelar el pago de este año, te pensas que le va a temblar para tocar el excedente?

Y a todo esto, tenemos el juicio NY todavia. Vos queres esperar comprado esos 2 eventos sabiendo que como minimo, estos se vuelve a cobrar en 2 años?

Como dije, hoy a corto-mediano plazo, es una apuesta asimetrica para recuperar un +10% (maximo) pero exponerse a un -20-25-30-40%. Ni loco.

Y eso que quede comprado con una pequeña parte aca, pero el fuerte lo tenia en OTC y lo liquide el viernes. Y me sigue pareciendo una buena decision racional en la situacion actual.

Sldos.

[capi]

Es muy viable lo tuyo Herx, el cupon es demasiado tecnico ademas, lo raro es que el creador del cupon diga Guillermo Nielsen ‏@NielsenEcon 4 de abr.
@PaddyGS75 no fogoneo ningún juicio, señalo lo que dice el prospecto precisamente para evitar juicios y situaciones complicadas en el futuro
me parece muy tibio afirmar que esto no va a traer problemas...asi nos manejamos los Argentinos, dale nomas que va no pasa nada, bueno mandale nomas.

No pagaria 7 euros, pagaria 6.20 en este contexto que es mas de lo que vine pagando.

[DarGomJUNIN]

No es asi, esos 3500 palos en gran parte hay tenedores institucionales que me gustaria saber cuanto llevan comprando en estos dias. Los costos del no pago se veran mas adelante, la replica todavia no se observa. Pagar el cupon claro que era una estupidez, ahora una estupidez mayor fue presupuestar el pago y dar EMAES de pago.(eso es obrar arteramente aqui y en Jupiter)
De todos modos yo analizaria el cupon ya desde el no pago, que por suerte el mercado en parte lo venia descontando, en enero febrero el cupon estaba muerto hasta sino me equivoco toco los 6.50 en su momento, hubo gente que pago 8.50 en noviembre y en febrero valia 6.50/7 la diferencia es que ahora fue todo en un dia. El no pago estuvo descontado gran parte de este ultimo tiempo a excepcion de marzo que vino una suba importante, si esto no hubiese sido asi los cadavares y los entierros serian masivos. Recuerdo perfectamente que con el ccl en 13 y los RO15 volando en el verano lo unico que no subia eran los cupones, recuerdo las cargadas a los cuponeros en esa epoca, el ccl subio 30% y el TVPE estaba clavado entre 100/110. Repito al empernado lo salvo que el mercado nunca desconto el pago.

¿Cómo gobernará Cristina, si su equipo económico NO es creíble? ¿Alguien le compraría un auto usado a Kicillof?

[HerrX]

No es asi, esos 3500 palos en gran parte hay tenedores institucionales que me gustaria saber cuanto llevan comprando en estos dias. Los costos del no pago se veran mas adelante, la replica todavia no se observa. Pagar el cupon claro que era una estupidez, ahora una estupidez mayor fue presupuestar el pago y dar EMAES de pago.(eso es obrar arteramente aqui y en Jupiter)
De todos modos yo analizaria el cupon ya desde el no pago, que por suerte el mercado en parte lo venia descontando, en enero febrero el cupon estaba muerto hasta sino me equivoco toco los 6.50 en su momento, hubo gente que pago 8.50 en noviembre y en febrero valia 6.50/7 la diferencia es que ahora fue todo en un dia. El no pago estuvo descontado gran parte de este ultimo tiempo a excepcion de marzo que vino una suba importante, si esto no hubiese sido asi los cadavares y los entierros serian masivos. Recuerdo perfectamente que con el ccl en 13 y los RO15 volando en el verano lo unico que no subia eran los cupones, recuerdo las cargadas a los cuponeros en esa epoca, el ccl subio 30% y el TVPE estaba clavado entre 100/110. Repito al empernado lo salvo que el mercado nunca desconto el pago.

Pagas 7 euros por algo que puede subir como muchisimo 10% mas pero que puede bajar 20-25-30-40%? Encima con mucho tiempo para retomarlo antes de un nuevo quiebre de precios (retomar senda de crecimiento alto). Yo ni loco.

Recuerden, faltan 2 situaciones clave para los cupones:

- Resultado juicio NY
- Datos sobre el excedente. Es posible que modifiquen la serie y alteren el valor del proximo pago y duration.

Sldos.

[capi]

No es asi, esos 3500 palos en gran parte hay tenedores institucionales que me gustaria saber cuanto llevan comprando en estos dias. Los costos del no pago se veran mas adelante, la replica todavia no se observa. Pagar el cupon claro que era una estupidez, ahora una estupidez mayor fue presupuestar el pago y dar EMAES de pago.(eso es obrar arteramente aqui y en Jupiter)
De todos modos yo analizaria el cupon ya desde el no pago, que por suerte el mercado en parte lo venia descontando, en enero febrero el cupon estaba muerto hasta sino me equivoco toco los 6.50 en su momento, hubo gente que pago 8.50 en noviembre y en febrero valia 6.50/7 la diferencia es que ahora fue todo en un dia. El no pago estuvo descontado gran parte de este ultimo tiempo a excepcion de marzo que vino una suba importante, si esto no hubiese sido asi los cadavares y los entierros serian masivos. Recuerdo perfectamente que con el ccl en 13 y los RO15 volando en el verano lo unico que no subia eran los cupones, recuerdo las cargadas a los cuponeros en esa epoca, el ccl subio 30% y el TVPE estaba clavado entre 100/110. Repito al empernado lo salvo que el mercado nunca desconto el pago.

[HerrX]

Hola a todos, muchos ya me conocen, estoy escribiendo mas en otro lado. Pero leo que todavia hay mucha gente desconcertada y con conclusiones equivocadas sobre la situacion, por eso les dejo el resumen de analisis que vengo haciendo desde el fatidico jueves, y se vienen dando y fueron levantados por analistas de Credit Suisse y Citibank:

SOBRE PAGO:

Hay 2 posibles interpretaciones al prospecto (http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... 042010.pdf pag S-48 / S-51) con respecto a como tomar el ajuste de cambio de base, segun este parrafo:

For purposes of determining Excess GDP for any reference year, each of the
Actual Real GDP and Base Case GDP for that reference year will be
converted into nominal pesos by multiplying it by a fraction, the numerator
of which is the GDP Deflator (as defined below) for that reference year and
the denominator of which is the GDP Deflator for the year of base prices
used to calculate Actual Real GDP and Base Case GDP for that reference
year.

(1) AJUSTE X/Y CONTINUO:
- El ajuste X/Y se hace para todos y cada uno de los año base de la serie, y como resultado, cambian los % de disparo;
- Se requiere la base 93 para todos los años;
- INDEC podria en falta al no informarla (segun clausula B de provisiones de Default, prospecto, pag. 20);
- Usando el 4.9% de crecimiento temporal 2013 '93, segun esta interpretacion, dispararia el pago igualmente al ajustarse el - - trigger a 1.30% sobre base 2004 (e indec informo 3%);
- Esta es la linea de pensamiento de Nielsen.

(2) AJUSTE X/Y UNICO:
- El ajuste X/Y se hace solamente para el año de empalme, y luego las series se multiplican por los % de disparo ya definidos;
- Al elegir 2012 como empalme no se requiere 2013 base 93;
- Los triggers de disparo permanecen igual (por lo tanto no se paga x 2013);
- La serie del prospecto se actualiza nominalmente, pero el efecto no es abstracto sino que afecta el calculo del excedente (que define pagos futuros y duration) en aprox. 7% (siguiendo los datos actuales y las formulas del prospecto);
- La serie original fue calculada de esta manera, lo que refuerza el sentido de aplicarla de la misma manera a futuro.

La formula (2) fue la elegida por el gobierno para evitar el pago.

SOBRE LITIGIOS:

Hay un disclaimer muy preciso en el prospecto (pag. S-60) sobre los riesgos de los Cupones PBI:

"...Furthermore, any difference in the calculation or compilation of Argentina’s official financial and economic data and statistics, particularly the gross domestic product, may affect your evaluation of the value of, or return on, the GDP-linked Securities."

"...Certain financial, economic and other information may subsequently be materially revised to reflect new or more accurate data as a result of the periodic review by the Central Bank and other Government entities..."

O sea que la situacion actual ya fue contemplada en el prospecto, y aclarada como un riesgo que podria afectar valuacion y retorno, lo que quita muchisima fuerza a los argumentos centrales de un posible litigio.


SOBRE DEFAULT:

Aun considerando que habra un litigio al respecto de la interpretacion del ajuste de base, nunca podria ser usado para declarar Default sobre la serie directamente, ya que para eso, se tendria que dar alguna de estas 5 condiciones segun el prospecto (pag. 20):

(a) Non Payment. No aplica porque Argentina nunca va a emitir aviso de pago, y luego no hacerlo.

(b) Breach of Other Obligations. Argentina fails to perform or comply with any other obligation under the debt securities or under the indenture and Argentina does not or cannot cure that failure within 90 days after it receives written notice from the trustee regarding that default;

(c) Cross Default; No aplica, ver punto (a)

(d) Moratorium; No aplica porque Argentina no pide prorroga en el pago.

(e) Validity. No aplica porque Argentina no desconoce la serie.

El unico punto posible es el (B) Breach of Other Obligations. Ahora, como el litigio va a centrarse en este punto, el TRUSTEE (BONY) podria pedir clarificacion a Argentina y esta podria informar que 2013 base 93 no va a ser informado ya que se descontinuo. En esa instancia, BONY va a tener que esperar sentencia definitiva de los tribunales antes de enforzar el punto (B) e iniciar el proceso de default.

Dicha sentencia podria tener una duracion similar al juicio en curso actual (10 años), que, en caso de sentencia en contra, podria derivar inclusive en una sentencia abstracta, dado que en esos 10 años, los pagos restantes del cupon podrian realizarse. En este punto, los demandantes no tendran nada efectivo que reclamar, salvo tal vez iniciar un nuevo juicio por intereses devengados por el tiempo entre el pago de 2013 no realizado y el que siguio.


CONCLUSION:

Con la decision tomada de no pagar este año, Argentina tiene muchas armas legales de defensa para litigar sin tener que caer en Default (con el consecuente nulo efecto en el resto de la deuda o negociaciones soberanas) y encima, con el posible resultado de una sentencia abstracta dentro de muchos años.

[boquita]

si ..
es importante el punto que , aunque no se pague, no es default..

[murddock]

en la jerga burrera, cuando termino la carrera, nunca rompas lo boletos antes de que bajen la bandera roja y anuncien se paga!!!, sobre todo si el pingo que jugaste entro cerca y hubo un desarrollo dudoso.

Extrapolando, hasta que no anuncien que no se paga formalmente, creo que no hay que descartar el pago.
Ya que definitiva si consiguen financiamiento, para el importe a pagar en moneda extranjera( que no este en manos del estado o sea todo lo que salga y no vuelva, porque lo que sale por pago y entra por cobro de los organismos del estado que posean los warrants, es neutro en términos de reservas) y lo de pesos no es salida de divisas.
En definitiva, teniendo el financiamiento, el unico costo son los intereses, porque el facial igual hay que pagarlo en algún momento.
No tengo números exactos, pero descontando los tvpp ( todo en manos de argentinos, sean privados o del estado, por ser pesos) y descontado todo lo que tengan los organismos del estado en en dls, Euros, ect y mas con las re compras que parece que hicieron; cuanto podran ser dls 1.000M.
cual es el costo por 3 años de anticipacion al 8% por ej.( pensemos que esto se define después de arreglo con el club de paris)
80 millones por año. Y el no pagarlo tiene un costo mucho mayor, que es seguir fuera del mundo, sin financiamiento y con tasas enormes para lo comercial:
O sea hagamos trading, pero asegurándonos que podamos volver a comprar y sin romper lo boletos que siempre fueron pagadores

Muy mala lectura. El mercado leyó otra cosa claramente, por eso lo festejo subiendo acciones y bonos afuera. Y sino fíjate el artículo de Fermo. Más claro imposible. Además, los cupones son deuda contingente y ya se explicó que perfectamente pueden dibujar para no pagar cupones y no ser default.

http://germanfermo.com/2014/03/y-si-los ... e-ypf.html

[errerre]

docc, dijo "Todo es posible, pero mientras tanto hay que mamarla !

En las inverisones de riesgo, cuando no mamaste un poco jajaj

[docc]

en la jerga burrera, cuando termino la carrera, nunca rompas lo boletos antes de que bajen la bandera roja y anuncien se paga!!!, sobre todo si el pingo que jugaste entro cerca y hubo un desarrollo dudoso.

Extrapolando, hasta que no anuncien que no se paga formalmente, creo que no hay que descartar el pago.
Ya que definitiva si consiguen financiamiento, para el importe a pagar en moneda extranjera( que no este en manos del estado o sea todo lo que salga y no vuelva, porque lo que sale por pago y entra por cobro de los organismos del estado que posean los warrants, es neutro en términos de reservas) y lo de pesos no es salida de divisas.
En definitiva, teniendo el financiamiento, el unico costo son los intereses, porque el facial igual hay que pagarlo en algún momento.
No tengo números exactos, pero descontando los tvpp ( todo en manos de argentinos, sean privados o del estado, por ser pesos) y descontado todo lo que tengan los organismos del estado en en dls, Euros, ect y mas con las re compras que parece que hicieron; cuanto podran ser dls 1.000M.
cual es el costo por 3 años de anticipacion al 8% por ej.( pensemos que esto se define después de arreglo con el club de paris)
80 millones por año. Y el no pagarlo tiene un costo mucho mayor, que es seguir fuera del mundo, sin financiamiento y con tasas enormes para lo comercial:
O sea hagamos trading, pero asegurándonos que podamos volver a comprar y sin romper lo boletos que siempre fueron pagadores

Todo es posible, pero mientras tanto hay que mamarla !

[docc]

en la jerga burrera, cuando termino la carrera, nunca rompas lo boletos antes de que bajen la bandera roja y anuncien se paga!!!, sobre todo si el pingo que jugaste entro cerca y hubo un desarrollo dudoso.

Extrapolando, hasta que no anuncien que no se paga formalmente, creo que no hay que descartar el pago.
Ya que definitiva si consiguen financiamiento, para el importe a pagar en moneda extranjera( que no este en manos del estado o sea todo lo que salga y no vuelva, porque lo que sale por pago y entra por cobro de los organismos del estado que posean los warrants, es neutro en términos de reservas) y lo de pesos no es salida de divisas.
En definitiva, teniendo el financiamiento, el unico costo son los intereses, porque el facial igual hay que pagarlo en algún momento.
No tengo números exactos, pero descontando los tvpp ( todo en manos de argentinos, sean privados o del estado, por ser pesos) y descontado todo lo que tengan los organismos del estado en en dls, Euros, ect y mas con las re compras que parece que hicieron; cuanto podran ser dls 1.000M.
cual es el costo por 3 años de anticipacion al 8% por ej.( pensemos que esto se define después de arreglo con el club de


paris)


Todo es posible, pero mientras tanto hay que mamarla !
80 millones por año. Y el no pagarlo tiene un costo mucho mayor, que es seguir fuera del mundo, sin financiamiento y con tasas enormes para lo comercial:
O sea hagamos trading, pero asegurándonos que podamos volver a comprar y sin romper lo boletos que siempre fueron pagadores