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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 8:04 pm
por reincidente
pfloyd escribió:No se preocupen, también tengo BRIO.
Ganó 870 palos y baja. No entiendo más nada.
La única es RIGO, que no para de subir.
Quien carajo compra tantos vasos y platos de vidrio
guarda que tambien hacen muchooooss embases de vidrio que reemplazaron a los de plastico,
ademas, tene en cuenta las peleas de las parejas, vuelan platos de aca para alla
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 6:23 pm
por delfin
Creo recordar que la tenencia de ANSES es de aproximadamente el 7% del total de las Obligaciones Negociables (alrededor de unos u$s 22 millones).
De todos modos, y más allá de alguna precisión o corrección en esta cifra, la consulta para los entendidos desde el punto de vista legal es qué caminos tienen los acreedores que no aceptaron presentarse al canje y si existen instancias judiciales que puedan impedir la efectiva realización del mismo.
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 5:56 pm
por rojo
En Anses debe querer los 40millones de dolares mas intereses caidos
ese 12% es una espina clavada
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 3:39 pm
por Shakespeare
Febo escribió:Gracias por responder.
Acá los contadores me dicen lo siguiente:
Las quitas de capital implican un salto patrimonial directo. Sin embargo:
- Es raro que eso se vea, porque POR LO GENERAL, las deudas en default por lo general se "congelan" en otros rubros de pasivos no corrientes, y es un pasivo no oneroso sujeto a resoluciones judiciales.
- Por más que haya quita de capital, POR LO GENERAL nunca hay "ganancia", ya que se compensa con los intereses punitorios capitalizados que hay en los contratos de deuda.
- Los intereses punitorios no suelen estar contabilizados ya que la deuda en default sujeta a concurso/resolución judicial se suele contabilizar distinto.
Remarco los: POR LO GENERAL. O sea, las deudas en default suelen ser todas muy particulares. Habría que ver el tratamiento de valuación de éste en particular.
Sí, como no se va a ver? Habrá una importante caída del pasivo, por quita directa, por extensión de plazos y por menor tasa de interés (Menor flujo de fondos futuros pasivo). Lo que no modifica es el Estado de Flujo efectivo, excepto por la caída del cash que tendrán que poner a los acreedores en parte de pago y que hoy como Activo Corriente es un monto importante.
Hay ganancia contable y muy grande, no hay ganancia operativa (la que viene del flujo operativo normal de los negocios, para eso necesitás tarifa, capisce?)
Los intereses punitorios y multas hoy están contabilizados en el pasivo y desaparecerán, junto a una parte del capital de la deuda vieja. Capisce?
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 3:29 pm
por Febo
Gracias por responder.
Acá los contadores me dicen lo siguiente:
Las quitas de capital implican un salto patrimonial directo. Sin embargo:
- Es raro que eso se vea, porque POR LO GENERAL, las deudas en default por lo general se "congelan" en otros rubros de pasivos no corrientes, y es un pasivo no oneroso sujeto a resoluciones judiciales.
- Por más que haya quita de capital, POR LO GENERAL nunca hay "ganancia", ya que se compensa con los intereses punitorios capitalizados que hay en los contratos de deuda.
- Los intereses punitorios no suelen estar contabilizados ya que la deuda en default sujeta a concurso/resolución judicial se suele contabilizar distinto.
Remarco los: POR LO GENERAL. O sea, las deudas en default suelen ser todas muy particulares. Habría que ver el tratamiento de valuación de éste en particular.
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 3:17 pm
por Shakespeare
Febo escribió:Hace rato que vengo tratando de averiguar cómo se contabiliza un canje de deuda... en principio, como hay quita de capital, debería ser una reducción del pasivo y un incremento del patrimonio.
Lo que tengo dudas es si se trata de un ajuste directo (que se ve en un balance) o si es un devengamiento en el tiempo. Creo que se maneja más como esta segunda versión... básicamente lo que ocurriría es una amortización de los pasivos financieros en el estado de situación patrimonial, mientras que en el estado de resultados se contabiliza una cuenta positiva, dentro de los egresos finacieros, como "descuento de pasivos", que impacta en el resultado y por ende en el patrimonio.
Si no sería un salto patrimonial directo (una cuenta financiera del EERR que refleje la quita de deuda) y una caída de los pasivos, también directa.
Ajuste directo, se verá en el balance. Lo que no se si se verá y eso lo puede explicar mejor un Contador, es el Flujo de Fondos pasivo por menor tasa de interés y extensión de plazos, si lo computarán ahora mismo. Pero una parte seguro que es ajuste directo, porque hay desembolso de cash contra una reducción del capital de deuda. Y cómo esa ganancia contable generaría un débito fiscal (compensable con el crédito impositivo que tengan acumulado). Habrá un salto en el PN y el VL de la acción, de al menos un 20/25%.
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 3:10 pm
por pfloyd
No se preocupen, también tengo BRIO.
Ganó 870 palos y baja. No entiendo más nada.
La única es RIGO, que no para de subir.
Quien carajo compra tantos vasos y platos de vidrio
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 2:51 pm
por renzoc
El Turko escribió:TGNO4 $ 0,544 -1,09 4.000,00 $ 0,530 $ 0,545 140,00 $ 5.100,00
Que miseria!!! tres empanadassss....
La NENA ta FUNDI!!!!
triste muy triste, no levanta.
TRAIGAN UN CAMION DE VIAGRA
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 2:43 pm
por Ramiro_Lucas
De todas maneras, a los fines del valor de la acción, nada de eso importa, es sólo como se registra contablemente. Lo que sí es relevante, es que se reduce el negativo del flujo de fondos proyectado. Eso le agrega valor a la companía (en teoría). De todas maneras, hasta que no muevan las tarifas... no vamos a ver flujos positivos.
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 2:40 pm
por acdisi
Febo escribió:Hace rato que vengo tratando de averiguar cómo se contabiliza un canje de deuda... en principio, como hay quita de capital, debería ser una reducción del pasivo y un incremento del patrimonio.
Lo que tengo dudas es si se trata de un ajuste directo (que se ve en un balance) o si es un devengamiento en el tiempo. Creo que se maneja más como esta segunda versión... básicamente lo que ocurriría es una amortización de los pasivos financieros en el estado de situación patrimonial, mientras que en el estado de resultados se contabiliza una cuenta positiva, dentro de los egresos finacieros, como "descuento de pasivos", que impacta en el resultado y por ende en el patrimonio.
Si no sería un salto patrimonial directo (una cuenta financiera del EERR que refleje la quita de deuda) y una caída de los pasivos, también directa.
No veo la razón para tratarlo como un activo diferido que se mande a pérdida a través del tiempo. Los títulos se cambian hoy, así que la ganancia por la reducción del pasivo se devenga hoy.
Mi entendimiento es que la ganancia por el canje debería imputarse totalmente en un primer momento.
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 1:06 pm
por Febo
Hace rato que vengo tratando de averiguar cómo se contabiliza un canje de deuda... en principio, como hay quita de capital, debería ser una reducción del pasivo y un incremento del patrimonio.
Lo que tengo dudas es si se trata de un ajuste directo (que se ve en un balance) o si es un devengamiento en el tiempo. Creo que se maneja más como esta segunda versión... básicamente lo que ocurriría es una amortización de los pasivos financieros en el estado de situación patrimonial, mientras que en el estado de resultados se contabiliza una cuenta positiva, dentro de los egresos finacieros, como "descuento de pasivos", que impacta en el resultado y por ende en el patrimonio.
Si no sería un salto patrimonial directo (una cuenta financiera del EERR que refleje la quita de deuda) y una caída de los pasivos, también directa.
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 12:49 pm
por Shakespeare
Shakespeare escribió:Claro que habrá ganancia y será muy grande, compensada sólo parcialmente con una caída del activo corriente (por los desembolsos cash).
Operativamente, seguirá tapando agujeros y haciendo remiendos, si no le dan tarifa.
Fe de erratas.
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Publicado: Lun Ago 13, 2012 12:49 pm
por Shakespeare
Claro que habrá ganancia y será muy grande, compensada sólo parcialmente con una caída del activo corriente (por los desembolsos cash).
Operativamente, seguirá tapando agujeros y haciendo remedios, si no le dan tarifa.