Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 9:55 pm
Ya kichi en C5N cupon PBI
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TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Página 360 de 20909
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 9:44 pm
Que preocupante es ver un reportaje de un periodista amigo al ministro de economia y no sabe que contestar, evade, incoherente...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 9:25 pm
guilleg escribió:Mr. Jones: tu informe es muy valioso, pero las TIR se calculan acumulando.
La cuenta no es 17% x 10 años = 170%
La cuenta es 1,17% elevado a 10 años = 380%
Guilleg el escenario que tomé fue le siguiente.
2014 - USD 6,5
2017 + USD 5
2020 + USD 5
2024 + USD 8 (5 de pago y 3 de cotizacion facial).
La tir con ese flujo de fondos te da 17,75%.
Por otro lado vale mencionar que la deuda original fue de USD 48. A pagar en 30 años. La argentina se metión en el embrollo del crecimiento, pero si dividia la deuda en forma anualizada seria un pago de USD 1,6. (cada año). En los ultimos 10 años el cupon pagó USD 18, si hubiese sido un pago fijo dividido los 30 años daria USD 16. Se puede inferir que en los próximos 10 años se cobrará 1,6 anual,o por asi decir USD 16, y restarán 14 USD los ultimos 10 años. Asi que podemos estimar que en promedio se pagarán USD 15 en los proximos 10 años, y lo estimé cada 3 años. Este es un escenario conservador en el que argentina termina por pagar el cupon en el 2035 como dice el prospecto. Se pueden comprar una cochera nautica que esta muy publicitada y te rinde el 9% anual, o estos hoteles fideicomiso que sos dueño de una habitacion y te riden entre el 9% y el 15%, tenes que poner guita durante 3 años hasta que terminen el hotel...y despues esperar que labure..., ¿que le ven de malo a los cupones?. como dije a estos valores no vendo ni loco, no necesito el dinero, los guardo en el cajon, y por ahora no encuentro mejor inversión que esta.
quedando USD 18 (2005 - 2014) USD 16 (2015-2024) y USD 14 (2025 - 2034)
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 9:05 pm
hstibanelli escribió:
excelente análisis, es lo que le propuse a un forista que decía "no se pagan nunca más"
pero este análisis tambien implica rajarse del PP, porque nadie puede soportar hasta dic 2016 en pesos sin ninguna clase de ajuste del capital...a no ser que estes loco
Me siento aludido, y en ningún momento AFIRMÉ, siempre usé el potencial PODRÍAN no pagar nunca más, por las condiciones de emisión,que son lo suficientemente claras respecto a su MUERTE Y final 2035, lleguen como lleguen habiendo pagado todo o parte y aclaré que justamente eso no pasa con cualquier bono "tradicional", pués lo que billetera mata galán es la INCERTIDUMBRE TOTAL y aquí es donde reside el quid de la cuestión y los ríos de tinta escritos y por escribir, IN-CER-TI-DUM-BRE es la palabra, y ese será el pulso que le dará el valor a estas FICHAS DE CASINO.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 8:26 pm
El tvpp si paga todo el facial en 2018, te da una
ganancia del 63 % anual !.
ganancia del 63 % anual !.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 8:20 pm
alfil escribió:alguien acraro en el foro"Comprar tvpp a $6 hoy para cobrar dentro de 3 años $13 prefiero poner $6 en un plazo fijo al 27% abnual y tengo $12.28".. en fin que mas..
exjuga escribió:Consulta, el pp no paga todo el residual en el proximo pago????
Si no cambian el colchón acumulado, un pago en 2016 sería de algo más de $19. Creo que con primer pago en 2018 ya sería por todo el facial.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 8:19 pm
atrevido escribió:La demanda de cupones sera persistente y constante , me dicen mis dos operadores .Es que muchos fondos e inversores institucionales ven en el cupon una inversion de largo plazo que presenta una multiplicacion de capital que no prometen otros instrumentos, sobre todo TVPE, TVPA Y TVPY.
Lo mismo dicen los jefes donde opero yo !!
Y el viernes negro se compraron todo..
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 8:13 pm
alfil escribió:alguien acraro en el foro"Comprar tvpp a $6 hoy para cobrar dentro de 3 años $13 prefiero poner $6 en un plazo fijo al 27% abnual y tengo $12.28".. en fin que mas..
Consulta, el pp no paga todo el residual en el proximo pago????
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 7:58 pm
La demanda de cupones sera persistente y constante , me dicen mis dos operadores .Es que muchos fondos e inversores institucionales ven en el cupon una inversion de largo plazo que presenta una multiplicacion de capital que no prometen otros instrumentos, sobre todo TVPE, TVPA Y TVPY.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 7:55 pm
Tal como el artículo de página 12 que subió el forista Beats, es llamativo que el autor se pasa en toda la nota despotricando contra Nielsen diciendo que lo que el sostuvo no tiene ningún asidero legal, y que nadie aceptó sus argumentos. Sin embargo, al final, conjetura que puede estar preparando el terreno para eventuales juicios. Entonces uno no puede sino preguntarse que tan convencido está este señor de que no existe ningún fundamento legal si a la vez admite que Nielsen puede estar preparando terreno para futuros juicios. Vale para cualquiera que incurra en la misma contradicción, si no hay fundamentos o bases no debería anunciarse un “quizás haya algún juicio“.
Además, la posibilidad de conflicto jurídico no debe ser visto sólo como un litigio de principio a fin, o de default inmediato o inminente, sino juzgarlo en contexto y apreciando las implicancias actuales que puede tener para el gobierno y sus políticas en curso una controversia de esa naturaleza. y esto, incluso, correlacionarlo con la expectativas de los inversores y, por ende, con los precios de mercado.
Por último, me pregunto por que motivo el anses o quien sea, compraría cupones que solo mantienen su precio elevado a raíz de su propia presión compradora. No hay estrategia más eficiente para comprar más abajo que salir a comprar a destajo?
Además, la posibilidad de conflicto jurídico no debe ser visto sólo como un litigio de principio a fin, o de default inmediato o inminente, sino juzgarlo en contexto y apreciando las implicancias actuales que puede tener para el gobierno y sus políticas en curso una controversia de esa naturaleza. y esto, incluso, correlacionarlo con la expectativas de los inversores y, por ende, con los precios de mercado.
Por último, me pregunto por que motivo el anses o quien sea, compraría cupones que solo mantienen su precio elevado a raíz de su propia presión compradora. No hay estrategia más eficiente para comprar más abajo que salir a comprar a destajo?
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 6:38 pm
HerrX escribió: Dario, me parece que no me lees.
NO hay base para ningun juicio, pero si queres seguir pensando lo contrario no hay ningun problema.
Si queres lo debatimos tecnicamente en base al prospecto, pero con voluntarismo es dificil.
Sldos.
Enviado desde mi LG-G2
DarGomJUNIN escribió:Es un hecho concreto que los fondos y bancos de inversión norteamericanos ya avisaron que iniciarán juicio.
hstibanelli escribió: de primera mano, yo recibí esta misma noticia...sin radio de pasillo, sin rumores locales sino de arafue...si no cambian el gatillo hay juicio, a eso se debe la compra de cupones en moneda dura...misma razón por la cual yo no he vendido...los pp lo voy a vender de a tercios, esta semana vendí y pienso seguirlo haciendo a 8 y a 9
Yo opero mucho OTC y hablo con operadores de afuera. No es asi esto que decis, las compras de afuera son fondos long Argentina, y ANSES local. Es lo que esta dando volumen al mercado, hay que ver los precios cuando se retire este volumen, que no es sustentable por mucho mas tiempo.
Es una fantasia decir que compran para litigar a estos precios, cuando no hay ninguna base para ningun litigio. Que alguno se inicie, puede ser, pero sin activar default y con sentencia abstracta probablemente. Ya puse los analisis en base al prospecto en este foro y el otro. No se engañen mas por favor, va a ser peor.
Sldos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 6:33 pm
alguien acraro en el foro"Comprar tvpp a $6 hoy para cobrar dentro de 3 años $13 prefiero poner $6 en un plazo fijo al 27% abnual y tengo $12.28".. en fin que mas..
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 6:31 pm
hoy habla de cupones el patillas kiciloff con Navarro en C5N
les seguirá dando espacio a los fondos para que se forren y así los minoristas seguimos perdiendo??
el que diga la boludes de "estos son negocios, no hay nada personal" yo perdi el 11%, imprescindible 11% que tenia que utilizar para construir mi casa...insisto con lo que digo, si lo vuelvo a ver al patillas lo recago a trompadas
les seguirá dando espacio a los fondos para que se forren y así los minoristas seguimos perdiendo??
el que diga la boludes de "estos son negocios, no hay nada personal" yo perdi el 11%, imprescindible 11% que tenia que utilizar para construir mi casa...insisto con lo que digo, si lo vuelvo a ver al patillas lo recago a trompadas
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 6:29 pm
Mr. Jones escribió:BREVE ANALISIS TECNICO DE LOS CUPONES.
EVOLUCION ECONOMIA ARGENTINA (1981 - 2013).
En 33 años obsevados.
21 Hubo crecimiento positivo
17 de ellos fueron a mas del 3%
10 tuvieron crecimiento negativo
2 estancamiento de la economia.
El maximo periodo anual consecutivo sin crecer al 3% se observa en (87´88´89´90) y (99´00´01´02). Es decir se observan 4 años consecutivos como el máximo tiempo en que la economia argentina no creció por mas del 3%, que coinciden con 2 fuertes crisis politicas y economicas.
El máximo crecimiento interanual se dio en 1991 10,58%
La mayor recesión en el 2002 -10,89%
En la década del 80 solo 2 años se crecio por encima del 3%
En la decada del 90 7 años se creció por encima del 3%
En la década del 2000 7 años se crecieron por encima del 3%
En la decada de 2010, llevamos 1 año de crecimiento sobre 4 transcurridos . (2011/12/13/14).
Nos aproximamos a 3 años consecutivos sin crecer encima del 3% (2012/2013/2014), segun datos previos en el 2015 debiera verse el ajuste final, y a partir del 2016 crecer encima del 3%.
De largo plazo, la argentina vino creciendo 1 de cada 2 años por encima del 3%, de ser así, en los proximos 20 años, en 10 de ellos debiera crecer por arriba del 3%.
Suponiendo que argentina crece en los próximos 10 años solo 3% en 3 de esos años. (se asigna un 30%, cuando el dato de largo plazo es 50%). El cupon podria estar pagando un acumulado de USD 15 hacia 2024. El valor actual de cotización es de aprox USD 6,5. Si le sumamos USD 3 dolares de valor futuro del facial a fines del 2024, EL VALOR FUTURO DEL CUPON podria ser de USD 18. (10 años). Dando una TIR de aprox. 17%.
YPF consiguio deuda al 8,75 a 10 años, y la primer amortización es recien en 7 años.
Pero / Brasil / Colombia, tomaron deuda reciente debajo del 5,5% a mas de 10 años.
Los bonos argentinos DICY rinden 12% aprox. ( a 20 años)
El AA17 11%.
Decir que los cupones estan caros...???... si alguien me lo explica con datos lo podré entender...pero la anses, bancos fondos, etc... compran en estas caidas, compran debajo de la par... con una tir del 17% en caso que argentina crezca solo 3 de los proximos 10 años encima del 3%...
USD 6,5??--- yo vendo mi tenencia en USD 8,00 . Y le dejo esta inversion a alguien mas con una TIR proyectada del 11% para los proximos años.
cabe destacar tengo 30 años...!!
excelente análisis, es lo que le propuse a un forista que decía "no se pagan nunca más"
pero este análisis tambien implica rajarse del PP, porque nadie puede soportar hasta dic 2016 en pesos sin ninguna clase de ajuste del capital...a no ser que estes loco
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Abr 06, 2014 6:27 pm
HerrX escribió: Dario, me parece que no me lees.
NO hay base para ningun juicio, pero si queres seguir pensando lo contrario no hay ningun problema.
Si queres lo debatimos tecnicamente en base al prospecto, pero con voluntarismo es dificil.
Sldos.
Enviado desde mi LG-G2
DarGomJUNIN escribió:Es un hecho concreto que los fondos y bancos de inversión norteamericanos ya avisaron que iniciarán juicio.
de primera mano, yo recibí esta misma noticia...sin radio de pasillo, sin rumores locales sino de arafue...si no cambian el gatillo hay juicio, a eso se debe la compra de cupones en moneda dura...misma razón por la cual yo no he vendido...los pp lo voy a vender de a tercios, esta semana vendí y pienso seguirlo haciendo a 8 y a 9