Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:42 pm
Se podrá ir acompañado.. ?
Bochaterow escribió:a mi no me llego nada sera que estoy desinvitado
A mi tampoco
Página 3553 de 4767
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:41 pm
A mi tampoco
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:35 pm
maxcai escribió:Pregunta bastante boluda, pero me llego el mail para confirmar la presencia en el "investor day lunch".
La comida corre por cuenta de Cresud o tenemos que pagar algo?
a mi no me llego nada sera que estoy desinvitado
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:31 pm
Me parece que contrataron a Gramar ..¿será?.. 
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:30 pm
Pregunta bastante boluda, pero me llego el mail para confirmar la presencia en el "investor day lunch".
La comida corre por cuenta de Cresud o tenemos que pagar algo?
La comida corre por cuenta de Cresud o tenemos que pagar algo?
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:27 pm
Valor escribió:Por balance el activo vale 170.000 millones de pesos
pasivo 154.000
PN 15.600
por bolsa vale 11.000 millones
ya de entrada tenes 30% para llegar al valor libro
Suponiendo una subvaluacion conservadora del 25% el activo valdria 212.000 menos el pasivo de 154.000 da un PN de 58.000
es decir cotiza al 11.000/58.000 = 19% de la valuacion?
Con todo respeto , estas sacando mal la cuenta , si el activo esta subvaluado en un 25 % al sincerarse aumentaria un 33,33% y se iria a 226,600 MIll.
Me resulta curioso que el Patrimonio es apenas de 697 Mill. , Acc. de la Soc. y 14.889 Mill. Int. no Controlante , cuando normalmente es al reves ;
¿Como se explica eso ?
Ya me estoy hartando que con todos los justificativos que haya , el caso es que lo único recurrente es que el Res. final siempre es NEGATIVO .
A VER CUANDO , aunque mas no sea para la tribuna , traigan un NETO POSITIVO Y SE DEJEN DE JODER .
.
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:25 pm
Aleboto, no sé porque el mercado debería pricear distinto. Tampoco me desvela. Ya pagarán..., más temprano que tarde veremos la reducción entre el valor y el precio.
Si me preguntas, qué cambio entre balances, detallo a grandes rasgos lo que yo visualizo:
1) FreeCashFlow se multiplicó por 4, de $400 millones a $1.600 millones aprox., frente al mismo trimestre de año anterior.
2) Incorporamos más acciones de SAE, tanto por la adquisición directa como por la compra directa de DIC. Incorporaremos otra tanda en la próximas semanas cuando ejercitemos el call.
3) Vendimos una participación menor en PBC, parcialmente compensada por la adquisición directa de acciones de DIC.
4) + poder de fuego, como comenté en el anterior post.
5) Notable aumento en la tasa de desarrollo de tierras, en el área sembrada y en las hectáreas arrendadas.
6) Rolleo de parte de las deudas en IRSA.
7) Mejora operativa en Israel + proximidad al primer desapalancamiento fuerte vía consolidación de Adama.
Asamblea de accionistas en la tuve la posibilidad de charlar cara a cara con el managment..., y me fui realmente contento.
9) Marcada predisposición del managment de acercarse al minoritario..., en unos días dicho acercamiento se hará carne (asado mediante, je).
Si me preguntas, qué cambio entre balances, detallo a grandes rasgos lo que yo visualizo:
1) FreeCashFlow se multiplicó por 4, de $400 millones a $1.600 millones aprox., frente al mismo trimestre de año anterior.
2) Incorporamos más acciones de SAE, tanto por la adquisición directa como por la compra directa de DIC. Incorporaremos otra tanda en la próximas semanas cuando ejercitemos el call.
3) Vendimos una participación menor en PBC, parcialmente compensada por la adquisición directa de acciones de DIC.
4) + poder de fuego, como comenté en el anterior post.
5) Notable aumento en la tasa de desarrollo de tierras, en el área sembrada y en las hectáreas arrendadas.
6) Rolleo de parte de las deudas en IRSA.
7) Mejora operativa en Israel + proximidad al primer desapalancamiento fuerte vía consolidación de Adama.
Asamblea de accionistas en la tuve la posibilidad de charlar cara a cara con el managment..., y me fui realmente contento.9) Marcada predisposición del managment de acercarse al minoritario..., en unos días dicho acercamiento se hará carne (asado mediante, je).
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:17 pm
Para los que lo analizaron, por donde vinieron los mas de 800 millones de perdida "non cash" que la mayoria no esperaba?
gracias
Por lo que se lee en articulos del norte, no les gusta el enorme grado de apalancamiento de idb y las exigencias de lols reguladores... son infundados esos miedos? si... hay que tener paciencia, venta de clal, venta de adama, venta de alguna cosita mas como cellcom o el otro chiche, y los nabolardis norteños, sureños, esteños, se tiran de cabeza a pagar sin mirar precio...
gracias
Gramar escribió:Me asusta el tamaño de Israel, realmente. Creo que el mercado "algo escuchó", pero no tiene idea. Con el "mercado" no me refiero a los asiduos lectores de estos foros, sino a aquellos cortan el bacalao en el NYSE.
Por lo que se lee en articulos del norte, no les gusta el enorme grado de apalancamiento de idb y las exigencias de lols reguladores... son infundados esos miedos? si... hay que tener paciencia, venta de clal, venta de adama, venta de alguna cosita mas como cellcom o el otro chiche, y los nabolardis norteños, sureños, esteños, se tiran de cabeza a pagar sin mirar precio...
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 9:14 pm
Gramar escribió:Me asusta el tamaño de Israel, realmente. Creo que el mercado "algo escuchó", pero no tiene idea. Con el "mercado" no me refiero a los asiduos lectores de estos foros, sino a aquellos cortan el bacalao en el NYSE.
Si uno piensa que luego de décadas de crecimiento y consolidación, IRSA logró reportar un resultado operativo de $1.150 millones de pesos en el trimestre, y observa la magnitud de las empresas incorporadas con la adquisición del holding IDB se cae de culo.
Los resultados operativos combinados de Shufersal, PBC y Cellcom totalizaron $933 millones de pesos en el trimestre.
Las dos primeras involucran cientos de miles de metros cuadrados urbanos y rurales, con riesgo OCDE.
Con la consolidación de la venta de Adama y la desinversión en Clal se hundirá el endeudamiento del holding. Y, si me preguntan a mi, vendería también Cellcom, dado que no me gusta el negocio: alto capex y muchísima competencia, ergo poca renta. Todo lo contrario a nuestro core.
Inclusive, no vería con malos ojos una venta del 49% de la HSBC Tower en NY de modo de conservar el control pero desapalancar violentamente al Grupo.
Y adhiero completamente el incremento que se viene haciendo tanto en SAE -una parte ya se hizo y la otra parte se ejercerá en las próximas semanas- y en DIC -en forma directa, salteando a IDB-
Por otro lado, que IRSA le haya comprado acciones de DIC a IDB muestra una voluntad de dejar las utilidades venideras dentro la cotizante y no en la última beneficiaria -Inversiones Financieras del Sur-. Tal vez lo ordinario hubiese sido que las acciones de DIC se compren en forma proporcional a la tenencia actual entre Dolphin e Ifisa, sin embargo -de alguna manera- se licuó a Elzstain y familia en beneficio de ellos mismos...y de nosotros.
El Patrimonio Neto de las operaciones en Israel, al momento ascienden USD 920 millones. Pensar que IRSA pagó USD 515 millones por el 68% y ya sólo por mejoras operativas dicha participación suma USD 100 millones adicionales, habiendo disminuido la deuda -hasta ahora- fundamentalmente vía mejoras operativas. Este mes deberíamos consolidar la venta de Adama y ya ahí empezar a ver hundimientos en la deuda, y con ello sus costos asociados. Luego, seguiremos por Clal...y por qué no Cellcom. Y aprovechar el cash disponible para incrementar en SAE y PBC -o en DIC-.
Si hablamos de cash, hablamos de poder de fuego. Analicemos lo siguiente, en forma consolidada, al 30 de junio teníamos lo siguiente:
Activos Financieros de corto plazo + Efectivo: $23.769 millones de pesos.
Prestamos Corrientes: $23.488 millones
Neto: $281 millones, que a un tipo de cambio de $15, dan unos escasos USD 19 millones.
Sin embargo, si observamos lo mismo al 30/9, vemos lo siguiente:
Activos Financieros de corto plazo + Efectivo: $25.534 millones de pesos.
Prestamos Corrientes: $20.111 millones
Neto: $5.423 millones, que a un tipo de cambio de $15.4, dan unos nada despreciables USD 352 millones.
Si quieren vender, que vendan. Les presentaremos batalla.
Grammar, en tu opinion que cambio en este balance con respecto al del periodo anteror? Recordemos que tambien habia dado ganancias operativas, pero una perdida de $1.400 M en el resultado neto, lo que no le gusto al mercado, y siguio lateralizando hasta la caida actual. Por que el mercado habria de pricear distinto estos resultados?
gracias
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 8:53 pm
"demeritan "
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 8:51 pm
Se agradece Gramar la información .. 
Cansan ya los numerosos carlobolu2 y demás especies que desmeritan los foros
Cansan ya los numerosos carlobolu2 y demás especies que desmeritan los foros Gramar escribió:Me asusta el tamaño de Israel, realmente. Creo que el mercado "algo escuchó", pero no tiene idea. Con el "mercado" no me refiero a los asiduos lectores de estos foros, sino a aquellos cortan el bacalao en el NYSE.
Si uno piensa que luego de décadas de crecimiento y consolidación, IRSA logró reportar un resultado operativo de $1.150 millones de pesos en el trimestre, y observa la magnitud de las empresas incorporadas con la adquisición del holding IDB se cae de culo.
Los resultados operativos combinados de Shufersal, PBC y Cellcom totalizaron $933 millones de pesos en el trimestre.
Las dos primeras involucran cientos de miles de metros cuadrados urbanos y rurales, con riesgo OCDE.
Con la consolidación de la venta de Adama y la desinversión en Clal se hundirá el endeudamiento del holding. Y, si me preguntan a mi, vendería también Cellcom, dado que no me gusta el negocio: alto capex y muchísima competencia, ergo poca renta. Todo lo contrario a nuestro core.
Inclusive, no vería con malos ojos una venta del 49% de la HSBC Tower en NY de modo de conservar el control pero desapalancar violentamente al Grupo.
Y adhiero completamente el incremento que se viene haciendo tanto en SAE -una parte ya se hizo y la otra parte se ejercerá en las próximas semanas- y en DIC -en forma directa, salteando a IDB-
Por otro lado, que IRSA le haya comprado acciones de DIC a IDB muestra una voluntad de dejar las utilidades venideras dentro la cotizante y no en la última beneficiaria -Inversiones Financieras del Sur-. Tal vez lo ordinario hubiese sido que las acciones de DIC se compren en forma proporcional a la tenencia actual entre Dolphin e Ifisa, sin embargo -de alguna manera- se licuó a Elzstain y familia en beneficio de ellos mismos...y de nosotros.
El Patrimonio Neto de las operaciones en Israel, al momento ascienden USD 920 millones. Pensar que IRSA pagó USD 515 millones por el 68% y ya sólo por mejoras operativas dicha participación suma USD 100 millones adicionales, habiendo disminuido la deuda -hasta ahora- fundamentalmente vía mejoras operativas. Este mes deberíamos consolidar la venta de Adama y ya ahí empezar a ver hundimientos en la deuda, y con ello sus costos asociados. Luego, seguiremos por Clal...y por qué no Cellcom. Y aprovechar el cash disponible para incrementar en SAE y PBC -o en DIC-.
Si hablamos de cash, hablamos de poder de fuego. Analicemos lo siguiente, en forma consolidada, al 30 de junio teníamos lo siguiente:
Activos Financieros de corto plazo + Efectivo: $23.769 millones de pesos.
Prestamos Corrientes: $23.488 millones
Neto: $281 millones, que a un tipo de cambio de $15, dan unos escasos USD 19 millones.
Sin embargo, si observamos lo mismo al 30/9, vemos lo siguiente:
Activos Financieros de corto plazo + Efectivo: $25.534 millones de pesos.
Prestamos Corrientes: $20.111 millones
Neto: $5.423 millones, que a un tipo de cambio de $15.4, dan unos nada despreciables USD 352 millones.
Si quieren vender, que vendan. Les presentaremos batalla.
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 8:41 pm
Me asusta el tamaño de Israel, realmente. Creo que el mercado "algo escuchó", pero no tiene idea. Con el "mercado" no me refiero a los asiduos lectores de estos foros, sino a aquellos cortan el bacalao en el NYSE.
Si uno piensa que luego de décadas de crecimiento y consolidación, IRSA logró reportar un resultado operativo de $1.150 millones de pesos en el trimestre, y observa la magnitud de las empresas incorporadas con la adquisición del holding IDB se cae de culo.
Los resultados operativos combinados de Shufersal, PBC y Cellcom totalizaron $933 millones de pesos en el trimestre.
Las dos primeras involucran cientos de miles de metros cuadrados urbanos y rurales, con riesgo OCDE.
Con la consolidación de la venta de Adama y la desinversión en Clal se hundirá el endeudamiento del holding. Y, si me preguntan a mi, vendería también Cellcom, dado que no me gusta el negocio: alto capex y muchísima competencia, ergo poca renta. Todo lo contrario a nuestro core.
Inclusive, no vería con malos ojos una venta del 49% de la HSBC Tower en NY de modo de conservar el control pero desapalancar violentamente al Grupo.
Y adhiero completamente el incremento que se viene haciendo tanto en SAE -una parte ya se hizo y la otra parte se ejercerá en las próximas semanas- y en DIC -en forma directa, salteando a IDB-
Por otro lado, que IRSA le haya comprado acciones de DIC a IDB muestra una voluntad de dejar las utilidades venideras dentro la cotizante y no en la última beneficiaria -Inversiones Financieras del Sur-. Tal vez lo ordinario hubiese sido que las acciones de DIC se compren en forma proporcional a la tenencia actual entre Dolphin e Ifisa, sin embargo -de alguna manera- se licuó a Elzstain y familia en beneficio de ellos mismos...y de nosotros.
El Patrimonio Neto de las operaciones en Israel, al momento ascienden USD 920 millones. Pensar que IRSA pagó USD 515 millones por el 68% y ya sólo por mejoras operativas dicha participación suma USD 100 millones adicionales, habiendo disminuido la deuda -hasta ahora- fundamentalmente vía mejoras operativas. Este mes deberíamos consolidar la venta de Adama y ya ahí empezar a ver hundimientos en la deuda, y con ello sus costos asociados. Luego, seguiremos por Clal...y por qué no Cellcom. Y aprovechar el cash disponible para incrementar en SAE y PBC -o en DIC-.
Si hablamos de cash, hablamos de poder de fuego. Analicemos lo siguiente, en forma consolidada, al 30 de junio teníamos lo siguiente:
Activos Financieros de corto plazo + Efectivo: $23.769 millones de pesos.
Prestamos Corrientes: $23.488 millones
Neto: $281 millones, que a un tipo de cambio de $15, dan unos escasos USD 19 millones.
Sin embargo, si observamos lo mismo al 30/9, vemos lo siguiente:
Activos Financieros de corto plazo + Efectivo: $25.534 millones de pesos.
Prestamos Corrientes: $20.111 millones
Neto: $5.423 millones, que a un tipo de cambio de $15.4, dan unos nada despreciables USD 352 millones.
Si quieren vender, que vendan. Les presentaremos batalla.
Si uno piensa que luego de décadas de crecimiento y consolidación, IRSA logró reportar un resultado operativo de $1.150 millones de pesos en el trimestre, y observa la magnitud de las empresas incorporadas con la adquisición del holding IDB se cae de culo.
Los resultados operativos combinados de Shufersal, PBC y Cellcom totalizaron $933 millones de pesos en el trimestre.
Las dos primeras involucran cientos de miles de metros cuadrados urbanos y rurales, con riesgo OCDE.
Con la consolidación de la venta de Adama y la desinversión en Clal se hundirá el endeudamiento del holding. Y, si me preguntan a mi, vendería también Cellcom, dado que no me gusta el negocio: alto capex y muchísima competencia, ergo poca renta. Todo lo contrario a nuestro core.
Inclusive, no vería con malos ojos una venta del 49% de la HSBC Tower en NY de modo de conservar el control pero desapalancar violentamente al Grupo.
Y adhiero completamente el incremento que se viene haciendo tanto en SAE -una parte ya se hizo y la otra parte se ejercerá en las próximas semanas- y en DIC -en forma directa, salteando a IDB-
Por otro lado, que IRSA le haya comprado acciones de DIC a IDB muestra una voluntad de dejar las utilidades venideras dentro la cotizante y no en la última beneficiaria -Inversiones Financieras del Sur-. Tal vez lo ordinario hubiese sido que las acciones de DIC se compren en forma proporcional a la tenencia actual entre Dolphin e Ifisa, sin embargo -de alguna manera- se licuó a Elzstain y familia en beneficio de ellos mismos...y de nosotros.
El Patrimonio Neto de las operaciones en Israel, al momento ascienden USD 920 millones. Pensar que IRSA pagó USD 515 millones por el 68% y ya sólo por mejoras operativas dicha participación suma USD 100 millones adicionales, habiendo disminuido la deuda -hasta ahora- fundamentalmente vía mejoras operativas. Este mes deberíamos consolidar la venta de Adama y ya ahí empezar a ver hundimientos en la deuda, y con ello sus costos asociados. Luego, seguiremos por Clal...y por qué no Cellcom. Y aprovechar el cash disponible para incrementar en SAE y PBC -o en DIC-.
Si hablamos de cash, hablamos de poder de fuego. Analicemos lo siguiente, en forma consolidada, al 30 de junio teníamos lo siguiente:
Activos Financieros de corto plazo + Efectivo: $23.769 millones de pesos.
Prestamos Corrientes: $23.488 millones
Neto: $281 millones, que a un tipo de cambio de $15, dan unos escasos USD 19 millones.
Sin embargo, si observamos lo mismo al 30/9, vemos lo siguiente:
Activos Financieros de corto plazo + Efectivo: $25.534 millones de pesos.
Prestamos Corrientes: $20.111 millones
Neto: $5.423 millones, que a un tipo de cambio de $15.4, dan unos nada despreciables USD 352 millones.
Si quieren vender, que vendan. Les presentaremos batalla.
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 8:29 pm
carlob escribió:Hace mucho vengo posteando esto y no les cae bien, pero en algunas empresas el manejo contable es alevoso, como en cresud, irsa y ledesma, el mercado castiga y los fundamentos pasan a segundo plano, no querer ver esto y obstinarse, repitiendo hasta el hartazgo las bondades de estos papeles, es perder costo de oportunidad, dinero y hasta salud, por la mala-sangre q provoca, no es mas facil salir de la posicion y tomar otra alternativa ?, yo lo hice con ledesma , cuando madure todo lo expuesto y para mi no existe mas como alternativa de inversion....saludos y buenos negocios .
Siempre fueron igual el manejo de Cres y Lede.. hace muchos años le empezadon a decir "trampera"..
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 8:20 pm
Hace mucho vengo posteando esto y no les cae bien, pero en algunas empresas el manejo contable es alevoso, como en cresud, irsa y ledesma, el mercado castiga y los fundamentos pasan a segundo plano, no querer ver esto y obstinarse, repitiendo hasta el hartazgo las bondades de estos papeles, es perder costo de oportumidad, dinero y hasta salud, por la malasangre q provoca, no es mas facil salir de la posicion y tomar otra alternativa ?, yo lo hice con ledesma , cuando madure todo lo expuesto y para mi no existe mas como alternativa de inversion....saludos y buenos negocios . 
Re: CRES Cresud
Publicado: Sab Nov 12, 2016 8:17 pm
atrevido escribió:Hay dos cosas que ocurrieron que me dieron algunas señales respecto a la empresa.
En primer lugar:como tiene adr esta la posibilidad de que desde afuera se vendan al descubierto contra garantias.Hemos visto como antes de los sucesos recientes mentes o maquinas mas preparadas y mas eficaces que yo ( por lo menos) ha visto la clara posibilidad de lanzarse a vender cresy porque previeron una baja que nadie veia y que finalmente ocurrio.
Es cierto que otras veces lo hicieron y perdieron , pero esta claro que esta vez les salio bien y la verdad estuvo de su lado.
Y que esa posibilidad de venderse afuera sin tener posicion afuera es legal y aqui .no...
De nuestro lado, observe como lo vi con cupones tambien: cierta tosudez en la preponderancia de los fundamentos. y LO DIGO TAMBIEN AUTOCRITICAMENTE....
En segundo lugar:Ante un movimiento de "fly to quality" a nivel global uno puede pensar que la "ayuda" que recibio cresud por parte de cresy para subir de precio va a ser menor dado que los capitales que vinieron aparentemente emigraron a otros lados ...y no se si volveran.
En consecuencia , opte por vender los cresud comprados entre 14 y 15 y apropiarme de esa ganancia ahi( aclaro que esa compra de cresud era con guita que venia de ganar con mirgor y que buscaba en cresud acrecentar /y o mantener , pero NUNCA perderse).Esa lo gane.
y decidi mantener lo que compre ultimamente a precios mas altos que los del cierre del viernes 11 tal como lo blanquee arbitrando desde los aa17.Esos si los espero , pero NO me pongo a esperar con toda la posicion anterior....
Cuando vi el balance observe los buenos operativos positivos pero volvi a ver el resultado final negativo.
Y en este contexto de incertidumbre se me hace muy dificil pensar que una empresa que no muestra resultados positivos muestre recuperacion de precios respecto a los maximos ANTES que empresas que si muestren ganancias.
Deseo estar equivocado.En ese caso arbitrare gustoso desde aa17 la porcion original que tenia de esta.