CRES Cresud

[HerrX]

O sea, capturas la misma suba porcentual de IRSA en base a tu participacion del 64% + la suba porcentual en la valuacion agricola que esta subvaluada 10 a 1... o sea, porcentualmente (que es lo que nos interesa) ganas mas con Cresud.

[HerrX]

si pero por eso te digo. cualquier apreciacion de irsa, el tenedor de irsa la agarra en un 100% y el tenedor de cresud solo un 64%

la diferencia entre las dos empresas es sencilla, una tiene el 100% de un negocio agropecuario y la otra tiene un 36% de un negocio de real estate +israel.

para saber la diferencia es facil, si vos decis que la parte agro de cresud vale entre 800/1000 millones de dolares y el managment te dice que el nav de irsa vale minimo 5000 millones de dolares, entonces el 36% de diferencia me da 1800 millones. o sea el 36% de irsa vale mas que el agro. por ende en principio irsa valdria mas que cresud. el mercado algo lo refleja por eso el cap de irsa vale mas que el de cresud. mas alla de que las dos empresas esten regaladas. no se como se justifica que cresud sea , por lejos, la mas barata del grupo. creo que como minimo estan igual de regaladas las dos. y si lo de israel es muy groso creo que el tenedor de irsa corre con ventaja. cresud tiene el valor de la lqiuidez por mercado que no es menor.

No, la agarra proporcionalmente!

[LJP]

Lo que tenes que enteder es que cualquier apreciacion de IRSA va a ser capturada por Cresud. Y ademas tiene la unidad agricola con BrasilAgro, FyO (que gano $64M en 3 meses...), frigorifico, etc.

IRSA esta regalada, y Cresud mas aun. Toda la unidad agricola con todo incluido esta entre USD800-1000M. Hoy Cresud vale USD750M, de los cuales USD650M aprox son su parte en IRSA, que a su vez esta regalada... toda la subvaluacion de esta ya te la llevas con Cresud, y parte recibis un extra de $10x$1 en campos, que es el sector que va a estar en auge total.

Sldos.

si pero por eso te digo. cualquier apreciacion de irsa, el tenedor de irsa la agarra en un 100% y el tenedor de cresud solo un 64%

la diferencia entre las dos empresas es sencilla, una tiene el 100% de un negocio agropecuario y la otra tiene un 36% de un negocio de real estate +israel.

para saber la diferencia es facil, si vos decis que la parte agro de cresud vale entre 800/1000 millones de dolares y el managment te dice que el nav de irsa vale minimo 5000 millones de dolares, entonces el 36% de diferencia me da 1800 millones. o sea el 36% de irsa vale mas que el agro. por ende en principio irsa valdria mas que cresud. el mercado algo lo refleja por eso el cap de irsa vale mas que el de cresud. mas alla de que las dos empresas esten regaladas. no se como se justifica que cresud sea , por lejos, la mas barata del grupo. creo que como minimo estan igual de regaladas las dos. y si lo de israel es muy groso creo que el tenedor de irsa corre con ventaja. cresud tiene el valor de la lqiuidez por mercado que no es menor.

[vagon34]

Acá comprás VALOR me dijeron

[HerrX]

no hablo de quien lo maneja, lo maneja el mismo grupo controlante que con el cacsh hace lo que quiere, sobre todo pagarse honorarios. hablo del numero final en $. aca como computan el 100% de irsa pero cresud solo tiene el 64% el numero de cash free es menor. y el cash que aporte la parte agropecuaria es menor sin ventas agresivas de campos.

y lo de que cresud es lo mas barato por lejos del grupo creo que no se como se justifica.
la diferencia entre tener irsa y cresud es que con cresud tenes todo el negocio agropecuario y con irsa tenes el 36% restante incluido israel. vos crees que la parte agropecuaria vale muchisimo mas que tener el 36% de irsa? creo que no.

despues podemos discutir el valor de tener el control. pero con irsa tenes una posible adquisicion de parte de cresud.

si isreal es tan groso creo que irsa esta mas barata por que ese 36% vale mas que los campos. pero deberia estar cerca. podemos discutir poco mas poco menos. pero decir que cresud es por lejos lo mas barato del grupo mepa que no se justifica por los numeros.

Lo que tenes que enteder es que cualquier apreciacion de IRSA va a ser capturada por Cresud. Y ademas tiene la unidad agricola con BrasilAgro, FyO (que gano $64M en 3 meses...), frigorifico, etc.

IRSA esta regalada, y Cresud mas aun. Toda la unidad agricola con todo incluido esta entre USD800-1000M. Hoy Cresud vale USD750M, de los cuales USD650M aprox son su parte en IRSA, que a su vez esta regalada... toda la subvaluacion de esta ya te la llevas con Cresud, y parte recibis un extra de $10x$1 en campos, que es el sector que va a estar en auge total.

Sldos.

[LJP]

El FCF lo maneja Cresud por ser la controlante de todos... Cresud es lo mas barato lejos, pero por mucho de todo el grupo.

no hablo de quien lo maneja, lo maneja el mismo grupo controlante que con el cacsh hace lo que quiere, sobre todo pagarse honorarios. hablo del numero final en $. aca como computan el 100% de irsa pero cresud solo tiene el 64% el numero de cash free es menor. y el cash que aporte la parte agropecuaria es menor sin ventas agresivas de campos.

y lo de que cresud es lo mas barato por lejos del grupo creo que no se como se justifica.
la diferencia entre tener irsa y cresud es que con cresud tenes todo el negocio agropecuario y con irsa tenes el 36% restante incluido israel. vos crees que la parte agropecuaria vale muchisimo mas que tener el 36% de irsa? creo que no.

despues podemos discutir el valor de tener el control. pero con irsa tenes una posible adquisicion de parte de cresud.

si isreal es tan groso creo que irsa esta mas barata por que ese 36% vale mas que los campos. pero deberia estar cerca. podemos discutir poco mas poco menos. pero decir que cresud es por lejos lo mas barato del grupo mepa que no se justifica por los numeros.

[WilliamWilson]

a mi tampoco me llego la invitacion

El viernes me llego, es a las 12 en pabellón 8 de la rural, entrada x Juncal. Hay que confirmar asistencia. Les paso el número por si quieren averiguar 4814-7551 (de 9 a 18 hs.). Saludos

[ProfNeurus]

En el resumen del balance dicen que es prioridad bajar el pasivo ....

[ProfNeurus]

Alguno tiene como evolucionaron los pasivos desde que se compro idb hasta hoy? la venta de adama cuanto baja el apalancamiento? Cada vez me parece mas que la gestión de esta empresa y finalmente dar resultado final positivo pasa por el manejo financiero de esa deuda

[HerrX]

o sea que el free cash es menor para cresud.
operativamente sigo pensando que tener acciones de irsa con el 100% es mejor que el 64 que obtenemos con cresud. el campo da poco y tampoco se ve que trimestre a trimestre se vendan muchos campos que compensen.
si influye la liquidez y la salida por lotes para tratar de ganarse algun flujo cada dos mese que tiene cresud.

El FCF lo maneja Cresud por ser la controlante de todos... Cresud es lo mas barato lejos, pero por mucho de todo el grupo.

[LJP]

Claro, porque consolida. Con IRSA es lo mismo. Consolidar significa que controla, mas alla del %. Igual en IDB no consolidan ni Adama ni CLAL. Por eso cuando se vendan va a bajar mucho los pasivos.

o sea que el free cash es menor para cresud.
operativamente sigo pensando que tener acciones de irsa con el 100% es mejor que el 64 que obtenemos con cresud. el campo da poco y tampoco se ve que trimestre a trimestre se vendan muchos campos que compensen.
si influye la liquidez y la salida por lotes para tratar de ganarse algun flujo cada dos mese que tiene cresud.

[HerrX]

los 2400, que incluyen israel, o en el caso de cresud todo irsa, son por el 100% de las empresas? o sea irsa tiene el 68% de israel, estan computando el cash por el 100% de la empresa?

Claro, porque consolida. Con IRSA es lo mismo. Consolidar significa que controla, mas alla del %. Igual en IDB no consolidan ni Adama ni CLAL. Por eso cuando se vendan va a bajar mucho los pasivos.

[LJP]

2412M operativos - 312M en capex (no tomo las compras de propiedados o PP&E como capex ya que no son mantenimiento). Los intereses pagados tienen que disminuir mucho con la venta de Adama y la futura venta de CLAL, porque la mayoria vienen desde IDB, no local. Los dividendos pagados son de todas las empresa, es consolidado el numero. Ya tenes gran parte en IRCP y algunas en IDB.

Sldos.

los 2400, que incluyen israel, o en el caso de cresud todo irsa, son por el 100% de las empresas? o sea irsa tiene el 68% de israel, estan computando el cash por el 100% de la empresa?

[LJP]

No se si es el mas importante, pero es una de las columnas. Aca habria que hacer un ataque de varios frentes... preguntate que pasaria si:

1 - Empiezan a informar trimestralmente el NAV a valores mercado por un valuador independiente?
2 - Toman creditos por usd50M para recomprar acciones? Y los directores acompañan?
3 - Organizan roadshows directos de la empresa afuera para captar inversores y analistas externos?
4 - Siguen mejorando las operaciones en IDB, vendiendo Adama y CLAL?

Todo al mismo tiempo... esto es lo que vamos a hablar en la reunion con E.E.

bien, conque le saques el punto 2 ( el 4 descarto que va hacer asi) en vez del 10% de la cartera comprare el 50% o mas. ese punto demostraria que hay un cambio real de politica con respecto al minoritario. hace años que la empresa esta muy subvaluada y no les interesa. realmente les deseo suerte con esta iniciativa.

punto 1 y 3 si lo consiguen mejor, pero son menos importante que el 2. a estos precios del papel es la madre de todas las batallas con el management.

[HerrX]

gramar estaba viendo el estado del flujo de fondos.
operativos gano 2400. Con eso hay que pagar 1500 solo de intereses y casi 1200 para actividades de inversiones.

Las actividades de inversion tienen 300 palos positivos de compra/venta de instrumentos financieros que no se en que son pero parece no recurrente, por lo menos el trimestre del año pasado fue 300 abajo. o sea no si se contarlo para que se repita. Despues hay 600 en actividades de compra de propiedades de inversion y otros 600 de propiedades plantas y equipos. no se que de esto es realmente inversion y que mantenimiento. Si hay que descontar 300 de aportes de capital en asociadas. hay 200 por cobra de ventas de propiedades plantas y equipos. o sea que a ojo mepa que actividades de inversion deberia ser menos guita que salga.
pero en actividades de financiacion claramente se tomo deuda por casi 1800 millones. 1500 de interes hay que pagar si o si y quedaron 300 millones positivos. hay 366 de dividendos pagados que no se quien los cobro, pero yo no.

A lo que voy es que la parte operativa alcanza apenas para cubrir intereses e inversion. viendo que en este trimestre se vendieron pocos campos, o inmuebles, esta claro que la unica forma de que se vea un gran cash es con las ventas de los activos.

por otro lado la parte agropecuaria perdio guita, 26 millones, incluso antes del pago de intereses. no se si hay algo estacional aca.

2412M operativos - 312M en capex (no tomo las compras de propiedados o PP&E como capex ya que no son mantenimiento). Los intereses pagados tienen que disminuir mucho con la venta de Adama y la futura venta de CLAL, porque la mayoria vienen desde IDB, no local. Los dividendos pagados son de todas las empresa, es consolidado el numero. Ya tenes gran parte en IRCP y algunas en IDB.

Sldos.