CRES Cresud

[Yops]

Un poco de historia algo antigua :

http://www.perfil.com/elobservador/marc ... 0037.phtml

[ProfNeurus]

Algo que no me cierra es porque los números del campo no generan fcf.... Déjense de joder... deberían estar levantándola en pala con las cosechas... Carnes...Menos retenciones...precio etc . me parece que la parte operativa del campo debería mejorar mucho... Sembrar mas, alquilar mas campos... etc

[ProfNeurus]

Y la venta de clal a precio de mercado cuanto bajaría la deuda? Y cuanto bajarían los intereses ? Quedaría finalmente con números positivos netos?

[ProfNeurus]

Alguno tiene como evolucionaron los pasivos desde que se compro idb hasta hoy? la venta de adama cuanto baja el apalancamiento? Cada vez me parece mas que la gestión de esta empresa y finalmente dar resultado final positivo pasa por el manejo financiero de esa deuda

[ProfNeurus]

[quote="ProfNeurus"][/quote]

[Yops]

Hoy tengo:

20% Cresud
30% Cash
50% VALE+XIN+otras menores en NY

Me gustaria llevar Cresud al 35-50% si siguen estos precios y escucho buenas cosas en el Investor Day y en la reunion con EE. Mi plazo de inversion (que no quiere decir que abandono ahi, sino que revaluo las posiciones) es de 18-24 meses para Cresud, si siguen positivas (aun con aumento de precio) voy a seguir.

Se agradece la claridad --

[tgn1usd]

Vale la pena poner la teca 24 meses. El riesgo no puede ser alto y a cualquier inversor con dos dedos de frente se le tiene q hacer agua la boca x tener este papel asi este eduardo o quien sea escupiendo papeles. Cada mano firme guarda y no vende por mas q suba o baje cuando seamos mayoria va a estallar.

[HerrX]

Todas esos costos non cash, cargas financieras y demas yerbas van a ir desapareciendo. Me hace acordar a ausol con tarifas altas perdiendo plata con una deuda enorme. Valia 3.70 y gente inteligenre como la de estw foro la fuardaba para cobrar dividendos. 50 vale. Otra que mirgor

Las cargas financieras van a bajar. La venta de Adama deberia caer esta semana. Gramar me dijo hoy que ya tienen la aprobacion de los organismos de control de China, faltan unas cuestiones con un banco.

[20:46, 13/11/2016] Gramar: JERUSALEM, Nov 7 (Reuters) -

* Israel's Discount Investment Corp expects a deal to sell its 40 percent stake in crop protection maker Adama to China National Chemical Corp (ChemChina) for $1.4 billion, including debt, will be completed around mid-November.

* The company said on Monday it had received most approvals needed for the deal's completion.

* The deal is set to pave the way for a merger between Adama, the world's biggest producer of generic crop protection products, and smaller agrochemical producer Sanonda. Sanonda is a subsidiary of ChemChina, which already owns 60 percent of Adama.

* In a statement to the Tel Aviv Stock Exchange, Discount Investment said it received approvals from regulators in China, antitrust permits and foreign investment approval in other countries.

http://www.reuters.com/article/disita-c ... SL8N1D840J

Esto baja bastante los pasivos de DIC.

[HerrX]

Si no es molestia, puedo saber qué porcentaje tenes o deseas tener acá?
Y cuál es tu plazo de inversión, digo si llegara a continuar así o más subvaluada durante más de diez años, seguirías aumentando o cuándo empezarías a dudar ?
De curioso, para saber tus límites.

Hoy tengo:

20% Cresud
30% Cash
50% VALE+XIN+otras menores en NY

Me gustaria llevar Cresud al 35-50% si siguen estos precios y escucho buenas cosas en el Investor Day y en la reunion con EE. Mi plazo de inversion (que no quiere decir que abandono ahi, sino que revaluo las posiciones) es de 18-24 meses para Cresud, si siguen positivas (aun con aumento de precio) voy a seguir.

[LJP]

El FCF lo maneja Cresud por ser la controlante de todos... Cresud es lo mas barato lejos, pero por mucho de todo el grupo.

El intercambio de opinion empezo por este post.
Queda claro q el por mucho fue exagerado. Es solo por muy poco y q depende de la cotizacion dia a dia de las empresas. Un mas 10 de cresud y no hay diferencia.

[tgn1usd]

Todas esos costos non cash, cargas financieras y demas yerbas van a ir desapareciendo. Me hace acordar a ausol con tarifas altas perdiendo plata con una deuda enorme. Valia 3.70 y gente inteligenre como la de estw foro la fuardaba para cobrar dividendos. 50 vale. Otra que mirgor

[iglejav]

Cresud ha sido una pesima inversion en los ultimos años ,una empresa no muy diferente valia casi lo mismo
....y hay empresas que multilplicaron, eso es indefendible. Lleva los nros a cualquier lado. Pero es asi.
Yo estoy all in aca porque quede loco con la bomba de activos y me parece q es el momento. la realidad se hara inocultable. A. Argentina esta en la lupa de inversores todavia no seremos chile pero el volumen de mkt y el crecimiento de cresud misma lo muestran B. El saneamiento se esta haciendo y la plata va a empezar a hacer ebullicion en el corto plazo, a no ser q se vayan a comprar 1 millon de hectareas a africa

Concuerdo con tu lectura tgn.

El hecho de que estemos bajo la lupa de todos hace que este papel este proximo a ir en busqueda de su valor real. Se diversifico mucho la empresa y su tamaño crecio varios puntos porcentuales.

Gracias a los K que nos pusieron fuera del radar (con la salida del emerging market y demas a mercado de frontera) ahora podemos comprar tan barato.

Veremos que pasa y reitero la importancia de ser pacientes y dejar que el papel haga lo suyo.

Sldsss

[HerrX]

Pero si. La.discusion empezo pq herxx dijo q cresud estaba por lejos mas barata q irsa. Y termino diciendo q un 30% en una rentabilidad del 600% era suficiente para corrobar eso. Q agradezca q apareciste vos con un calculo mas sensato pq sino nos quedabamos con el 100% contra el 300%.
Estamos partiendo de supuestas valuaciones actuales no sobre posibles revalorizaciones.
El calculo ese te cambia si cresid sube 10% por mercado ahora e irsa nada.
La realidad es q las dos empresas estan pareja en las subvaluaciones como es logico q suceda.
Si israel es muy muy groso irsa va a generar mas valor por el sencillo hecho q los activos de irsa generan mucho mayor cash free q el negocio del agro q no genwra xasi nada. Salvo q vendan todos los campos.
Y lo mio es una duda. Me planteo si el 36% vale mas o no q el 100% del agro mas alla de las valuaciones de mercado q mas o menso vienen manteniendo las diferencias.
Lo q me parecio incorrecto q se dijera con ranta seguridad q la diferencia de valorizacion era enorme cdo demostraste q estan casi pareja dependiendo de las cotizaciones dia a dia.

No empecemos a inventar porque vamos mal.
Esto es lo que puse:

LJP, no lo hagas nominalmente. Para saber cual esta mas barata tenes que ver cual tiene mas potencial de suba porcentual segun la subvaluacion que tiene, que es lo que te interesa como accionista.

A ver, si IRSA sube 100%, el 64% que tiene Cresud deberia subir 100% pero tambien tenes la parte agricola que esta subvaluada 10:1, por lo que esta podria subir 300%, entonces la accion de Cresud termina subiendo mas que la de IRSA, entendes?

Sldos.

Como se ve que lo interpretaste mal, te lo pongo con numeros:

IRSA vale hoy USD1000M, por lo que si aumenta 100% = USD2000M, un aumento para los accionistas de 100%, simple.

Cresud vale hoy 770M y tiene la parte agricola valuada a USD100M hoy, por lo que si ESTA aumenta un 300% = USD400M + USD1280M (64% de IRSA a 2B) / 770M = 118%

Este es un escenario que se puede dar en los proximos 12-18 meses, y sacarle un casi 20% mas en dolareas para mi es bastante diferencia en ese plazo. Ahora entendes? Te pido que no escribas mas cosas que no dije.

Sldos.

[tgn1usd]

Pero si. La.discusion empezo pq herxx dijo q cresud estaba por lejos mas barata q irsa. Y termino diciendo q un 30% en una rentabilidad del 600% era suficiente para corrobar eso. Q agradezca q apareciste vos con un calculo mas sensato pq sino nos quedabamos con el 100% contra el 300%.
Estamos partiendo de supuestas valuaciones actuales no sobre posibles revalorizaciones.
El calculo ese te cambia si cresid sube 10% por mercado ahora e irsa nada.
La realidad es q las dos empresas estan pareja en las subvaluaciones como es logico q suceda.
Si israel es muy muy groso irsa va a generar mas valor por el sencillo hecho q los activos de irsa generan mucho mayor cash free q el negocio del agro q no genwra xasi nada. Salvo q vendan todos los campos.
Y lo mio es una duda. Me planteo si el 36% vale mas o no q el 100% del agro mas alla de las valuaciones de mercado q mas o menso vienen manteniendo las diferencias.
Lo q me parecio incorrecto q se dijera con ranta seguridad q la diferencia de valorizacion era enorme cdo demostraste q estan casi pareja dependiendo de las cotizaciones dia a dia.

Ojo q el desarrollo de tierras es una bomba. Tenes campos de 500 usd la ha que con desarrollo y 2/3 años de fueron a 2 mil. No hablo de este caso de esta epoca y de los campos de cresud q no conozco. Pero ojo con las tierras agricolas q tienen poca renta pero a la renta le tenes q agregar la valorizacion y mas aun si de estan desarrlollando.

[tgn1usd]

Es lo mismo que con las propiedades rurales, la idea es que sea mucho antes por todo lo que venimos hablando.

Sobre lo que siguen todos escribiendo de "una decada igual en la cotizacion", ustedes vieron el retorno en dolares del Merval en los ultimos 10-20 años? O las cotizaciones en dolares de los ADR de: Tenaris, Telecom, YPF, Frances, EDN, etc? Todas apenas arriba o iguales que los valores de hace una decada o 15 años.

Gente, no fue Cresud ni una empresa en particular. Fueron las crisis de 2001, 2008, sumado a Argentina + kirchnerismo... todas cosas que ya pasaron, y encima en este caso especifico, la empresa es mucho mas grande y con mucho mejores perspectivas que en años anteriores, como escribimos varias veces.

Invertir es proyectar a futuro, no mirar hacia atras.

Sldos.

Cresud ha sido una pesima inversion en los ultimos años ,una empresa no muy diferente valia casi lo mismo
....y hay empresas que multilplicaron, eso es indefendible. Lleva los nros a cualquier lado. Pero es asi.
Yo estoy all in aca porque quede loco con la bomba de activos y me parece q es el momento. la realidad se hara inocultable. A. Argentina esta en la lupa de inversores todavia no seremos chile pero el volumen de mkt y el crecimiento de cresud misma lo muestran B. El saneamiento se esta haciendo y la plata va a empezar a hacer ebullicion en el corto plazo, a no ser q se vayan a comprar 1 millon de hectareas a africa