PAMP Pampa Energia S.A.

[real state]

Este foro es complicado por las subas, igualito q Mirgor cuando subìa, despues los quiero ver a los vivos, y aclaro q estoy comprado en este frigorìfico

[real state]

Real state hacete ver ,pero igual te voy a hacer caso yo la espero desde hace mucho en $ 3.15 suerte no dejes pasar el tiempo que despues de hace mas dificil

Nunca entendès vos, digo q la mas importante energètica argentina no puede valer 27 sopes

[elcipayo16]

Real state hacete ver ,pero igual te voy a hacer caso yo la espero desde hace mucho en $ 3.15 suerte no dejes pasar el tiempo que despues de hace mas dificil

[POLI]

la mayor energètica del pais no vale un joraca, serìa, no compren mas has ta q corrija hasta... xx , jajaja tiene q acanzar un precio de acuerdo a su estatus

Real state hacete ver ,pero igual te voy a hacer caso yo la espero desde hace mucho en $ 3.15 suerte no dejes pasar el tiempo que despues de hace mas dificil

[aleelputero(deputs)]

Veo q los q le vienen ganando hace rato quieren una correcciòn para hacerse de mas papeles.. quizà pampita ya sea PAMPA, o no

No creo, lo que dice Valor tiene sustento logico, y basta ya con el tema del manijeo este papel no es grimoldi ni Come.

[aleelputero(deputs)]

La única empresa con PE de 50 que vi fueron las tecnológicas ahí se pagaba expectativas en el 2000

Molinos en su momento tenia un p/e alto. Pero no quiero mezclar peras con manzanas. Evidentemente el mercado ve cosas que nosotros no.

[real state]

Veo q los q le vienen ganando hace rato quieren una correcciòn para hacerse de mas papeles.. quizà pampita ya sea PAMPA, o no

[real state]

la mayor energètica del pais no vale un joraca, serìa, no compren mas has ta q corrija hasta... xx , jajaja tiene q acanzar un precio de acuerdo a su estatus

[POLI]

QUE BUENA NOTA ...
*****

Finanzas - iprofesional
20.01.2017 06:30
Cartera ideal: acciones, bonos que eligen en la city y 5 buenas señales que van a a amortiguar el "efecto Trump"
Por Mariano Jaimovich

El verano viene hasta ahora acompañado de noticias positivas para el mercado bursátil. Tal es así que permitieron que el Merval gane 10% y que algunos papeles escalen hasta 60% sólo en las primeras tres semanas de enero.

Este viento a favor parece darle la espalda al mal clima que impera en los circuitos financieros a nivel mundial, producto de la llegada de Donald Trump al poder en los Estados Unidos.


Con ese recaudo en mente, los analistas están readaptando las carteras de acciones y bonos para el corto y mediano plazo.

Pero así como mete miedo el recambio presidencial en los EE.UU., hay varios factores que no sólo amortiguan ese temor sino que también le dan un fuerte empuje al mercado local.

1. - Está previsto que Argentina deje de ser un "país de frontera" en los próximos meses y que pase a ser catalogado como "emergente", según están anticipando los analistas de los grandes bancos internacionales.

De por sí, esto aumentará el apetito de los inversores por varios activos argentinos.

2. - La posible incorporación (en febrero) de tres bonos locales que hará el JP Morgan a su poderoso índice, conocido en la jerga financiera como "GBI-EM".

Esto dará lugar a que gran cantidad de fondos pasivos (que sólo se limitan a replicar una canasta de papeles) se vean obligados a incluirlos en sus carteras, lo que generará una demanda de hasta u$s4.500 millones. Los precios de estos activos tenderán a subir y contagiarán ese repunte a toda la curva de títulos en moneda local.

3. - La firma Morgan Stanley está recomendando fuertemente apostar por el país. Sus analistas señalan que "la Argentina es una oportunidad de inversión para el largo plazo en renta fija".

Añaden que aquellos que coloquen su dinero en estas latitudes podrán obtener ganancias cercanas al 260% en apenas tres años.

4. - Las opiniones favorables vertidas por Donald Trump sobre el Gobierno de Macri . Calificó a esta nación como "un eje muy importante de la política de Estados Unidos para América Latina".

Sus dichos del republicano impactan fuertemente en la city, que leyó entrelíneas un guiño positivo para el sector exportador y financiero.

5. - La exitosa colocación de deuda por u$s7.000 millones realizada por Luis "Toto" Caputo, quien captó ofertas por el triple y pudo dar cumplimiento a su estrategia: dejar al mercado "con ganas".

En el Palacio de Hacienda celebraban que la obtención de financiamiento fue a una menor tasa que la del año pasado: u$s3.250 M a 5 años (5,62%) y u$s3.750 M a 10 años (7%). Este avance marca un buen antecedente para 2017.

Desde el exterior están mirando con particular atención los activos argentinos. Principalmente, aquellos con alto potencial alcista por estar atados al crecimiento de la economía o a la llegada de inversiones.

En este sentido, algunos bancos están proyectando que la Argentina podría recibir capitales por la friolera de u$s60.000 millones en los próximos cinco años, en forma directa o indirecta.

Ante este panorama, iProfesional consultó a operadores de la city para conocer sus preferencias en acciones y bonos e identificar cuáles pueden resultar más favorecidos por este impulso inversor.

Acciones
Entre las opciones de renta variable, los analistas se inclinan por un lote de sectores que muestra buena liquidez y en los que el Gobierno apostará para su firme desarrollo: energía -petróleo y gas- infraestructura y agro.

"El déficit energético favorece a que se mantengan los incentivos a la producción. Recientemente se extendió el programa ‘gas plus' que asegura que las empresas puedan vender a precios altos por los próximos dos años", afirma Ezequiel Zambaglione, del departamento de research de Puente.

Por lo pronto, el impulso a Vaca Muerta se traducirá en la captación de u$s5.000 millones y, además, traerá resultados positivos a mediano plazo.

"YPF es el papel con mayor capitalización del mercado, a lo que hay que sumarle que puede resultar favorecido por los anuncios vinculados con este yacimiento. Sumado a ello, los aumentos que se darán en los combustibles", expresa Rubén José Pasquali, analista de Mayoral.

"El precio de esta acción evidencia un atraso notorio. Llegó a valer más de $500 antes de la estatización de la empresa y hoy está en $320. Por lo pronto, tiene condiciones como para sobrepasar ese nivel máximo", añade.

José Prats, analista de Tomar Inversiones, ve con buenos ojos a Pampa Holding por su alto potencial alcista.

Pasquali, en tanto, suma a Petrobras Argentina (PESA): "Es una forma de comprar papeles de Pampa ya que ambas firmas se fusionaron. Pese a que la actual cotización es alta, tiene margen para subir".

Considera que Petrolera Pampa es una compañía para ponerle fichas porque está creciendo "muchísimo" y porque cuenta con el respaldo de todo ese grupo energético.

Otro tándem muy recomendado por los analistas se compone de dos papeles de un mismo grupo económico: IRSA y Cresud.

"Son dos acciones con mucho potencial por su portfolio de activos. De ambas, a Cresud la veo más atractiva por su precio y sus fundamentals", resume Juan José Vazquez, del departamento de Research de Cohen Sociedad de Bolsa.

En cuanto a IRSA -que cuenta con shoppings, oficinas y otros emprendimientos inmobiliarios en su canasta de bienes-, considera que es probable que pase a formar parte del índice MSCI de emergentes (Morgan Stanley Capital International).

"Tanto su proyecto 'Solares de Santa María' como la reconversión de activos que el grupo está generando son disparadores de subas que pueden despertarse en 2017", expresa Vazquez.

En esto coincide Zambaglione: "IRSA es la acción que más me gusta. Me parece que el mercado está subestimando el valor potencial que subyace detrás de ‘Solares de Santa María'".

Por otro lado, considera "que se está castigando mucho a la acción por la compra de la empresa IDBD", que es un conglomerado diversificado de compañías de origen israelí, al que está reestructurando.

En su visión, el negocio de esta firma es sólido y está bien posicionado para lo que viene: "Los shoppings se verán beneficiados ante un posible repunte del mayor nivel de actividad. Las oficinas premium tienen una demanda prácticamente asegurada a raíz de la falta de oferta".

El director de inversiones de Proficio Investment, Rafael Di Giorno, también se inclina por estos dos papeles, IRSA y Cresud.

Por el primero, ya que el consumo en los centros comerciales irá mejorando en la medida en que repunte la economía. Por el segundo, ya que brinda exposición a la agroindustria y al Real Estate.

La firma, comandada por Eduardo Elzstain, "ha realizado una importante inversión en Israel con la toma del control de uno de los holdings más importantes de ese país, encontrándose ahora en pleno proceso de saneamiento", resume Di Giorno.

Vázquez agrega entre los elegidos a Adecoagro, otro papel para tener en cuenta.

Bancos y otras apuestas
El alto potencial que tienen las acciones de los bancos está ligado al incremento que se espera para la intermediación financiera, por un lado, y a la mejora en los niveles de consumo, por otro.

Además, la bancarización en la Argentina se encuentra en niveles muy por debajo de la que muestran otros países de la región, algo que le otorga un particular atractivo a este sector.

Entre las elegidas por Zambaglione aparece Grupo Galicia, por su precio actual, a la que suma Francés y Macro.

"El sector bancario me gusta por la expectativa de crecimiento y por los índices de Price/Earning. Destacaría a Macro y, como segunda opción, a Grupo Galicia", apunta Vázquez.

Siderar es otra recomendada por los analistas, ya que su precio luce atrasado y, además, por su buen management.

"Esta compañía, representativa de la industria siderúrgica, se ha visto afectada por la caída en la construcción y por la baja en la producción de autos. Frente a un repunte de Brasil y Argentina, escalaría posiciones rápidamente", considera Di Giorno.

Mirgor también es vista con buenos ojos, ya que ha mejorado sus resultados en forma sostenida. La rebaja en impuestos en teléfonos celulares locales mejorará su desempeño.

Pasquali suma a Telecom a la lista, ya que concentrará "muchas inversiones en 4G. Se modernizó, sigue ganando plata y el Gobierno le va a permitir seguir creciendo".

Bonos
En un contexto signado por la posible suba de tasas en Estados Unidos, las principales apuestas en renta fija vienen por el lado de los papeles en dólares.

Los analistas suman algunos títulos en pesos ligados a la inflación (CER) y los atados a la evolución del tipo de cambio (dólar linked). Pasquali sugiere los de corto y mediano plazo, por el efecto Trump, ya que los largos pueden ser los más golpeados.

Recomienda al Bonar 2024, que otorga algo más del 4% en dólares, y a los títulos "dólar linked" de la Ciudad de Buenos Aires al 2019.

El Bonar 2021 también forma parte de los elegidos: rinde más que el 2024, aunque la contra que posee es que su lámina de venta mínima es de $150.000, por lo que no es accesible para todos.

Desde Puente también sugieren los bonos en dólares que vencen entre 2021 y 2026, "ya que el tramo corto está muy empinado y la parte larga está prácticamente plana y no paga por riesgo (duration)".

Del tramo medio se sugieren los provinciales: Buenos Aires y Córdoba 2021 y los corporativos de YPF 2024 e IRSA 2023.

Gran parte de los analistas consultados coincide en apostar por el Discount en dólares con ley de Nueva York (rinde un interesante 7,4%).

En cuanto a los bonos en pesos, Zambaglione prevé que "van a ofrecer mejores retornos debido a los flujos que se esperan para la Argentina y a raíz de la persistencia de tasas relativamente altas".

Cómo armar la cartera ideal
La cartera ideal, que surge de todas las recomendaciones para acciones y bonos, se distribuye de la siguiente manera (ver cuadro):

Como puede observarse, contempla un 45% de bonos en dólares, un 30% de acciones y un 25% de títulos en pesos. A corto plazo, los expertos recomiendan cautela y diversificación. Esto es, tomar posiciones en todos los segmentos con preferencia en los papeles nominados en dólares.

La opinión mayoritaria es que los activos argentinos siguen siendo una muy buena apuesta.

Esto, ya sea por la inclusión de bonos en el índice del JP Morgan y por el "efecto arrastre" que causará sobre el resto. También, porque Argentina dejará de ser catalogada como "país de frontera".

Estas buenas señales ayudan a amortiguar el temor que genera el recambio presidencial en EE.UU. Algo de esto ya se evidenció en la reciente colocación de deuda soberana.

El Gobierno logró que la tasa fuese inferior a la del año pasado. Y ocurrió veinticuatro horas antes de que Donald Trump comience a manejar los destinos de la principal economía del mundo.

[aleelputero(deputs)]

De acuerdo es algo para mí un warning
Y la vela del viernes a mi gusto fue de exhaustacion

Por supuesto que si, yo narro mi experiencis nomas, las mayores perdidas obtenidas, y las mayores ganancias sin obtener fueron justamente por decir "Este papel esta muy barato, no puede seguir bajando y viceversa" Como vos bien mencionas Warning, pero acompañando la tendencia.

[conddor]

De acuerdo es algo para mí un warning
Y la vela del viernes a mi gusto fue de exhaustacion

habría que ver los próximos días como se desarrolla.
RSI Sobrecompra , Mom lateralizando. DMI A+ Bajando al A- Subiendo. DMX flojo.
en los dos ultimos años paso 3 veces al RSI actual, con un prom de aumento +15% , hasta que vino la baja. no se, esta en cada uno seguir comprando, esperar o vender parte o el total.

Saludos.

[aleelputero(deputs)]

A 100 pesos el PE es 130 años

Un p/e alto no quieredecir que no continue subiendo y viceversa, ojo que yo le doy mucha bolilla al p/e. Pero no invierto exclusivamente por el.

[lobo]

QUE BUENA NOTA ...
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Finanzas - iprofesional
20.01.2017 06:30
Cartera ideal: acciones, bonos que eligen en la city y 5 buenas señales que van a a amortiguar el "efecto Trump"
Por Mariano Jaimovich

El verano viene hasta ahora acompañado de noticias positivas para el mercado bursátil. Tal es así que permitieron que el Merval gane 10% y que algunos papeles escalen hasta 60% sólo en las primeras tres semanas de enero.

Este viento a favor parece darle la espalda al mal clima que impera en los circuitos financieros a nivel mundial, producto de la llegada de Donald Trump al poder en los Estados Unidos.


Con ese recaudo en mente, los analistas están readaptando las carteras de acciones y bonos para el corto y mediano plazo.

Pero así como mete miedo el recambio presidencial en los EE.UU., hay varios factores que no sólo amortiguan ese temor sino que también le dan un fuerte empuje al mercado local.

1. - Está previsto que Argentina deje de ser un "país de frontera" en los próximos meses y que pase a ser catalogado como "emergente", según están anticipando los analistas de los grandes bancos internacionales.

De por sí, esto aumentará el apetito de los inversores por varios activos argentinos.

2. - La posible incorporación (en febrero) de tres bonos locales que hará el JP Morgan a su poderoso índice, conocido en la jerga financiera como "GBI-EM".

Esto dará lugar a que gran cantidad de fondos pasivos (que sólo se limitan a replicar una canasta de papeles) se vean obligados a incluirlos en sus carteras, lo que generará una demanda de hasta u$s4.500 millones. Los precios de estos activos tenderán a subir y contagiarán ese repunte a toda la curva de títulos en moneda local.

3. - La firma Morgan Stanley está recomendando fuertemente apostar por el país. Sus analistas señalan que "la Argentina es una oportunidad de inversión para el largo plazo en renta fija".

Añaden que aquellos que coloquen su dinero en estas latitudes podrán obtener ganancias cercanas al 260% en apenas tres años.

4. - Las opiniones favorables vertidas por Donald Trump sobre el Gobierno de Macri . Calificó a esta nación como "un eje muy importante de la política de Estados Unidos para América Latina".

Sus dichos del republicano impactan fuertemente en la city, que leyó entrelíneas un guiño positivo para el sector exportador y financiero.

5. - La exitosa colocación de deuda por u$s7.000 millones realizada por Luis "Toto" Caputo, quien captó ofertas por el triple y pudo dar cumplimiento a su estrategia: dejar al mercado "con ganas".

En el Palacio de Hacienda celebraban que la obtención de financiamiento fue a una menor tasa que la del año pasado: u$s3.250 M a 5 años (5,62%) y u$s3.750 M a 10 años (7%). Este avance marca un buen antecedente para 2017.

Desde el exterior están mirando con particular atención los activos argentinos. Principalmente, aquellos con alto potencial alcista por estar atados al crecimiento de la economía o a la llegada de inversiones.

En este sentido, algunos bancos están proyectando que la Argentina podría recibir capitales por la friolera de u$s60.000 millones en los próximos cinco años, en forma directa o indirecta.

Ante este panorama, iProfesional consultó a operadores de la city para conocer sus preferencias en acciones y bonos e identificar cuáles pueden resultar más favorecidos por este impulso inversor.

Acciones
Entre las opciones de renta variable, los analistas se inclinan por un lote de sectores que muestra buena liquidez y en los que el Gobierno apostará para su firme desarrollo: energía -petróleo y gas- infraestructura y agro.

"El déficit energético favorece a que se mantengan los incentivos a la producción. Recientemente se extendió el programa ‘gas plus' que asegura que las empresas puedan vender a precios altos por los próximos dos años", afirma Ezequiel Zambaglione, del departamento de research de Puente.

Por lo pronto, el impulso a Vaca Muerta se traducirá en la captación de u$s5.000 millones y, además, traerá resultados positivos a mediano plazo.

"YPF es el papel con mayor capitalización del mercado, a lo que hay que sumarle que puede resultar favorecido por los anuncios vinculados con este yacimiento. Sumado a ello, los aumentos que se darán en los combustibles", expresa Rubén José Pasquali, analista de Mayoral.

"El precio de esta acción evidencia un atraso notorio. Llegó a valer más de $500 antes de la estatización de la empresa y hoy está en $320. Por lo pronto, tiene condiciones como para sobrepasar ese nivel máximo", añade.

José Prats, analista de Tomar Inversiones, ve con buenos ojos a Pampa Holding por su alto potencial alcista.

Pasquali, en tanto, suma a Petrobras Argentina (PESA): "Es una forma de comprar papeles de Pampa ya que ambas firmas se fusionaron. Pese a que la actual cotización es alta, tiene margen para subir".

Considera que Petrolera Pampa es una compañía para ponerle fichas porque está creciendo "muchísimo" y porque cuenta con el respaldo de todo ese grupo energético.

Otro tándem muy recomendado por los analistas se compone de dos papeles de un mismo grupo económico: IRSA y Cresud.

"Son dos acciones con mucho potencial por su portfolio de activos. De ambas, a Cresud la veo más atractiva por su precio y sus fundamentals", resume Juan José Vazquez, del departamento de Research de Cohen Sociedad de Bolsa.

En cuanto a IRSA -que cuenta con shoppings, oficinas y otros emprendimientos inmobiliarios en su canasta de bienes-, considera que es probable que pase a formar parte del índice MSCI de emergentes (Morgan Stanley Capital International).

"Tanto su proyecto 'Solares de Santa María' como la reconversión de activos que el grupo está generando son disparadores de subas que pueden despertarse en 2017", expresa Vazquez.

En esto coincide Zambaglione: "IRSA es la acción que más me gusta. Me parece que el mercado está subestimando el valor potencial que subyace detrás de ‘Solares de Santa María'".

Por otro lado, considera "que se está castigando mucho a la acción por la compra de la empresa IDBD", que es un conglomerado diversificado de compañías de origen israelí, al que está reestructurando.

En su visión, el negocio de esta firma es sólido y está bien posicionado para lo que viene: "Los shoppings se verán beneficiados ante un posible repunte del mayor nivel de actividad. Las oficinas premium tienen una demanda prácticamente asegurada a raíz de la falta de oferta".

El director de inversiones de Proficio Investment, Rafael Di Giorno, también se inclina por estos dos papeles, IRSA y Cresud.

Por el primero, ya que el consumo en los centros comerciales irá mejorando en la medida en que repunte la economía. Por el segundo, ya que brinda exposición a la agroindustria y al Real Estate.

La firma, comandada por Eduardo Elzstain, "ha realizado una importante inversión en Israel con la toma del control de uno de los holdings más importantes de ese país, encontrándose ahora en pleno proceso de saneamiento", resume Di Giorno.

Vázquez agrega entre los elegidos a Adecoagro, otro papel para tener en cuenta.

Bancos y otras apuestas
El alto potencial que tienen las acciones de los bancos está ligado al incremento que se espera para la intermediación financiera, por un lado, y a la mejora en los niveles de consumo, por otro.

Además, la bancarización en la Argentina se encuentra en niveles muy por debajo de la que muestran otros países de la región, algo que le otorga un particular atractivo a este sector.

Entre las elegidas por Zambaglione aparece Grupo Galicia, por su precio actual, a la que suma Francés y Macro.

"El sector bancario me gusta por la expectativa de crecimiento y por los índices de Price/Earning. Destacaría a Macro y, como segunda opción, a Grupo Galicia", apunta Vázquez.

Siderar es otra recomendada por los analistas, ya que su precio luce atrasado y, además, por su buen management.

"Esta compañía, representativa de la industria siderúrgica, se ha visto afectada por la caída en la construcción y por la baja en la producción de autos. Frente a un repunte de Brasil y Argentina, escalaría posiciones rápidamente", considera Di Giorno.

Mirgor también es vista con buenos ojos, ya que ha mejorado sus resultados en forma sostenida. La rebaja en impuestos en teléfonos celulares locales mejorará su desempeño.

Pasquali suma a Telecom a la lista, ya que concentrará "muchas inversiones en 4G. Se modernizó, sigue ganando plata y el Gobierno le va a permitir seguir creciendo".

Bonos
En un contexto signado por la posible suba de tasas en Estados Unidos, las principales apuestas en renta fija vienen por el lado de los papeles en dólares.

Los analistas suman algunos títulos en pesos ligados a la inflación (CER) y los atados a la evolución del tipo de cambio (dólar linked). Pasquali sugiere los de corto y mediano plazo, por el efecto Trump, ya que los largos pueden ser los más golpeados.

Recomienda al Bonar 2024, que otorga algo más del 4% en dólares, y a los títulos "dólar linked" de la Ciudad de Buenos Aires al 2019.

El Bonar 2021 también forma parte de los elegidos: rinde más que el 2024, aunque la contra que posee es que su lámina de venta mínima es de $150.000, por lo que no es accesible para todos.

Desde Puente también sugieren los bonos en dólares que vencen entre 2021 y 2026, "ya que el tramo corto está muy empinado y la parte larga está prácticamente plana y no paga por riesgo (duration)".

Del tramo medio se sugieren los provinciales: Buenos Aires y Córdoba 2021 y los corporativos de YPF 2024 e IRSA 2023.

Gran parte de los analistas consultados coincide en apostar por el Discount en dólares con ley de Nueva York (rinde un interesante 7,4%).

En cuanto a los bonos en pesos, Zambaglione prevé que "van a ofrecer mejores retornos debido a los flujos que se esperan para la Argentina y a raíz de la persistencia de tasas relativamente altas".

Cómo armar la cartera ideal
La cartera ideal, que surge de todas las recomendaciones para acciones y bonos, se distribuye de la siguiente manera (ver cuadro):

Como puede observarse, contempla un 45% de bonos en dólares, un 30% de acciones y un 25% de títulos en pesos. A corto plazo, los expertos recomiendan cautela y diversificación. Esto es, tomar posiciones en todos los segmentos con preferencia en los papeles nominados en dólares.

La opinión mayoritaria es que los activos argentinos siguen siendo una muy buena apuesta.

Esto, ya sea por la inclusión de bonos en el índice del JP Morgan y por el "efecto arrastre" que causará sobre el resto. También, porque Argentina dejará de ser catalogada como "país de frontera".

Estas buenas señales ayudan a amortiguar el temor que genera el recambio presidencial en EE.UU. Algo de esto ya se evidenció en la reciente colocación de deuda soberana.

El Gobierno logró que la tasa fuese inferior a la del año pasado. Y ocurrió veinticuatro horas antes de que Donald Trump comience a manejar los destinos de la principal economía del mundo.

[conddor]

En serio me decis que no importa el PER
es uno de los tantos metodos de valuacion
y como sacas los rendimientos?
pero es muy distinto que una empresa valga 100 y gane 10 a que valga 1000 gane 10
entonces una alimenticia deberia valer infinito
sabes cuanto es infinito?

Es diferente, muy diferente. todos pero todos los rubros necesitan energia, pero no toda la sociedad necesita una alimenticia.
poder ser herbívoro , carnívoro, vegano , etc, pero todos tiene que alimentarse y la única fuente para generar el alimento es la energía

[conddor]

A 100 pesos el PE es 130 años

En determinados papeles el AF no sirve, energéticas y gasiferas sobre todo.

Nadie tiene dudas que la energia y el gas son fuentes necesarias .
pero uno puede no construir una casa si la demanda baja o dejar de cosechar si no te compran mas soja. pero no podemos pensar en no prender la luz, estar conectados, todo necesita energia y gas. eso es lo que uno compra cuando compra los papeles energéticos o gasiferos que importa el per, lo que importa es saber que sin energia no vivimos.