Foro de Rava Bursátil

Perro mudo, es cierto lo que comentas y ahí es donde uno puede fallar, ya que los costos lo conoces recién cuando entra el balance completo:

Un punto a favor en este sentido son los siguientes, en la estructura de costos el salario influye poco en las Siderúrgicas, recuendo un análisis de puente en una época donde manifestaba que el salario incide en un 10 % en la estructura de costos, es bajo en este rubro.
Otro punto a favor sería el ahorro en energía que obtiene Siderar al estar funcionando con solo un alto horno, tiene 2 y uno está parado para reparación y modernización, hay que tener en cuenta que los altos hornos están encendidos las 24 hs. los 365 días del año independientemente de la capacidad de producción, es decir, es más económico que funcione un alto horno al 80 % ( por decirte un número ) que 2 altos hornos funcionando al 40 %, el ahorro de energía es importante...saludos Perro, me voy a laburar antes que me rajen

perro mudo, eso no lo se, solo se que en ese excel hay valor, hay estudio, hay numeros reales que dan ganancas reales y tambien se que hay que tener paciencia para esperar los resultados que uno estima como probables.
Me gusta mucho mas esta forma de operar en bolsa que el analisis tecnico, me gusta descubrir potencial y esperar que se manifieste.
Hago lo mismo en bolsa que cuando fui entrenador de voleibol, descubro potencial , trabajo...mucho trabajo..y espero resultados.
Gane 25 campeonatos asi...voy en esa ...aqui en bolsa con empresas.
Celes me hizo descubrir Mirgor, auso, celulosa y cresud y ahora , yo solito...esta...
Saludos

Roberto escribió:Muy buen laburo atrevido, gracias por compartirlo, después lo analizo con tiempo el fin de semana, ahora lo mire muy por arriba (estoy laburando).
No es muy descabellado la estimación de allaria por los siguientes motivos

1) Los despachos en toneladas yo los sigo desde la Cámara Argentina del Acero, y me esta dando para este trimestre a presentar unas 630.100 toneladas, la subcolumna (2) del Excel que publican, refleja mes a mes lo que despacha siderar con un margen de error menor al 1 %. lo vengo haciendo hace rato.
Es un sistema que me permite anticipar las toneladas despachadas y tener un dato firme de como está la empresa en ventas.
2) Hay que tener en cuenda además del mercado interno que siderar también exporta con bastante flexibilidad de acuerdo a las condiciones que más la favorezcan, ya sea mercado interno o externo.
3) La participación de las compañías asociadas. Siderar tiene el 29 % de Ternium México ( viene muy bien ) y el 6 % de Usiminas Brasil, donde se puede apreciar que en el último año redujo sustancialmente la perdida y además desde Abril/Mayo Siderar aumentó la participación en Usiminas ( que justo no ?, Paolo aumenta la participación cuando estaba en el precio más bajo..desde ahí Usiminas no para de subir, lo podes ver en la cotización de este año )
4) Por el punto anterior, estimo que el ingreso por conversión de vinculadas será mayor en este trimestre.
5) El precio del acero y mineral de hierro este año subió y las empresas acompañaron, lo podes ver en compañías vinculadas con Siderar como TX, TX México, Usiminas e indices y vectores que reflejan el comportamiento promedio ponderado de empresas del sector en NYSE, como el SLX y DJUSST.

Hay más puntos, pero a medida que haya más gente interesada en compartir fundamentos iremos escribiendo, los fundamentos desaparecieron de este foro hace rato. Saludos.

atrevido escribió:ROBERTO, PARA QUE PODAMOS GANAR GUITA ES NECESARIO QUE NOS PONGAMOS DE ACUERDO, LA PLANILLA ES UNA PLANILLA DE EXCEL QUE EXPRESA ESTO DE QUE ELPRECIO DE LA ACCION ES IGUAL A GANANCIA ANUALES DE LA EMPRESA POR PER / CANTIDAD DE ACCIONES...ENTONCES , LO QUE HACE GANAR GUITA ES PODER SABER CON ANTICIPACION EL RESULTADO, PONERLO AQUI Y PONERSE A VER LOS PERS DONDE EL PRECIO PUEDE ARRANCAR Y CAMINAR...TENGO TRES EXCEL , TE PASO TAMBIEN EL DE MIRGOR, PARA QUE PUEDAS VERLO...ALII ESTA CELES QUE ES UN ESTUDIOSO QUE ANTICIPA BALANCES CON GRAN PRECISION...DEL MISMO MODO, EN ERAR SE NECESITA DE OTRO QUE CONOZCA COSA DE LA EMPRESA, PODER SER VOS , PARECE...

Felicitaciones a ambos, muy interesantes sus visiones. Igualmente me permito hacer dos comentarios para tratar de sumar elementos de análisis:

1) Roberto, los puntos que citás son ciertos pero falta agregar el efecto de los costos en la ecuación de resultados. El contexto inflacionario ha hecho que los costos internos se incrementen a una velocidad mayor que los ingresos (ya sean por precio o por tipo de cambio). Esto en el primer semestre de 2016 se hizo muy notorio aunque ya viene pasando hace rato, no lo tengo en la cabeza pero creo recordar que ha sido así en los últimos balances. Habría que preguntarse entonces si este efecto no anula o amortigua los puntos positivos que mencionás. Honestamente no tengo ni idea pero me permito ser un poco mas escéptico respecto a los resultados.

2) Atrevido, la fórmula a la que hacés referencia explicaría muy bien la quietud de los precios. El tema es que en esa fórmula estás considerando que el PER es casi una constante (si se supone siempre como Precio * 6 / Ganancia). Habría que preguntarse si ese PER es lógico para una empresa de las características de ERAR o bien pueden esperarse cambios en el precio del papel por ajustarse a un PER mas lógico llegado el caso. Nuevamente, no tengo respuesta a esa pregunta pero creo haber visto foristas que han hecho buenos análisis acerca del PER.

Saludos

Roberto escribió:rafa en Siderar es como el Celes de Mirgor..jaja...saludos

ACA TENES LO ULTIMO QUE HICE EN MIRGOR ...EXTRAER INFORMACION DE UN EXCEL A TRAVES DE 7 CODIGOS DE COLORES.
Pd: escribi el libro El abaco del voleibol en el 2008 y ahora aplico esa metodologia a la bolsa...voy 110 % en este año!!
ABRAZO

rafa en Siderar es como el Celes de Mirgor..jaja...saludos

atrevido escribió:ROBERTO, PARA QUE PODAMOS GANAR GUITA ES NECESARIO QUE NOS PONGAMOS DE ACUERDO, LA PLANILLA ES UNA PLANILLA DE EXCEL QUE EXPRESA ESTO DE QUE ELPRECIO DE LA ACCION ES IGUAL A GANANCIA ANUALES DE LA EMPRESA POR PER / CANTIDAD DE ACCIONES...ENTONCES , LO QUE HACE GANAR GUITA ES PODER SABER CON ANTICIPACION EL RESULTADO, PONERLO AQUI Y PONERSE A VER LOS PERS DONDE EL PRECIO PUEDE ARRANCAR Y CAMINAR...TENGO TRES EXCEL , TE PASO TAMBIEN EL DE MIRGOR, PARA QUE PUEDAS VERLO...ALII ESTA CELES QUE ES UN ESTUDIOSO QUE ANTICIPA BALANCES CON GRAN PRECISION...DEL MISMO MODO, EN ERAR SE NECESITA DE OTRO QUE CONOZCA COSA DE LA EMPRESA, PODER SER VOS , PARECE...

Planilla de estimaciones de mirgor.xlsx

Gracias atrevido, lo que este a mi alcance lo haré, pero tengo que aclararte que acá hay foristas que la tienen mucho más clara que yo, lástima que no escriben, en cuanto a fundamentos rafa y BUNKER para mi son los mejores, creo estar muy lejos de analizar fundamentos como ellos, pero bueno, en lo que esté a mi alcance no hay problemas. saludos.

El finde, después de analizar el balance miro más en profundidad tu Excel, y nuevamente gracias por compartirlo.

Roberto escribió:Muy buen laburo atrevido, gracias por compartirlo, después lo analizo con tiempo el fin de semana, ahora lo mire muy por arriba (estoy laburando).
No es muy descabellado la estimación de allaria por los siguientes motivos

1) Los despachos en toneladas yo los sigo desde la Cámara Argentina del Acero, y me esta dando para este trimestre a presentar unas 630.100 toneladas, la subcolumna (2) del Excel que publican, refleja mes a mes lo que despacha siderar con un margen de error menor al 1 %. lo vengo haciendo hace rato.
Es un sistema que me permite anticipar las toneladas despachadas y tener un dato firme de como está la empresa en ventas.
2) Hay que tener en cuenda además del mercado interno que siderar también exporta con bastante flexibilidad de acuerdo a las condiciones que más la favorezcan, ya sea mercado interno o externo.
3) La participación de las compañías asociadas. Siderar tiene el 29 % de Ternium México ( viene muy bien ) y el 6 % de Usiminas Brasil, donde se puede apreciar que en el último año redujo sustancialmente la perdida y además desde Abril/Mayo Siderar aumentó la participación en Usiminas ( que justo no ?, Paolo aumenta la participación cuando estaba en el precio más bajo..desde ahí Usiminas no para de subir, lo podes ver en la cotización de este año )
4) Por el punto anterior, estimo que el ingreso por conversión de vinculadas será mayor en este trimestre.
5) El precio del acero y mineral de hierro este año subió y las empresas acompañaron, lo podes ver en compañías vinculadas con Siderar como TX, TX México, Usiminas e indices y vectores que reflejan el comportamiento promedio ponderado de empresas del sector en NYSE, como el SLX y DJUSST.

Hay más puntos, pero a medida que haya más gente interesada en compartir fundamentos iremos escribiendo, los fundamentos desaparecieron de este foro hace rato. Saludos.

ROBERTO, PARA QUE PODAMOS GANAR GUITA ES NECESARIO QUE NOS PONGAMOS DE ACUERDO, LA PLANILLA ES UNA PLANILLA DE EXCEL QUE EXPRESA ESTO DE QUE ELPRECIO DE LA ACCION ES IGUAL A GANANCIA ANUALES DE LA EMPRESA POR PER / CANTIDAD DE ACCIONES...ENTONCES , LO QUE HACE GANAR GUITA ES PODER SABER CON ANTICIPACION EL RESULTADO, PONERLO AQUI Y PONERSE A VER LOS PERS DONDE EL PRECIO PUEDE ARRANCAR Y CAMINAR...TENGO TRES EXCEL , TE PASO TAMBIEN EL DE MIRGOR, PARA QUE PUEDAS VERLO...ALII ESTA CELES QUE ES UN ESTUDIOSO QUE ANTICIPA BALANCES CON GRAN PRECISION...DEL MISMO MODO, EN ERAR SE NECESITA DE OTRO QUE CONOZCA COSA DE LA EMPRESA, PODER SER VOS , PARECE...

atrevido escribió:no papu, te estoy diciendo que el precio de la accion es igual a ganancias de la empresa por per/ cantidad de aciones ...y que erar fue una momia porque las ganancias anuales de la accion se mantuvieron constantes...y que si acierta allaria vas a tener 2194 palos de ganancia anual...entonces , eso es un incremento respecto a 1600/1700 actuales..

entonces
como el precio, q vos te interesa depende de las ganancias anuales :arriba:por per/cantidad de acciones

de 8 se va a 10 pesos en dos meses solo para que mantenga el mismo per de ahora despues el balance...

razona estoy vas a ganar guita en serio como yo gane con mirgor y ahora auso con excel similares...

PAPU, MIRA EL EXCEL DE ERAR QUE HICE HOY

Otra que me olvide, yo me conformo con un trimestral de 800 palos dado el contexto, de ahí para arriba sería excelente...

atrevido escribió:no papu, te estoy diciendo que el precio de la accion es igual a ganancias de la empresa por per/ cantidad de aciones ...y que erar fue una momia porque las ganancias anuales de la accion se mantuvieron constantes...y que si acierta allaria vas a tener 2194 palos de ganancia anual...entonces , eso es un incremento respecto a 1600/1700 actuales..

entonces
como el precio, q vos te interesa depende de las ganancias anuales :arriba:por per/cantidad de acciones

de 8 se va a 10 pesos en dos meses solo para que mantenga el mismo per de ahora despues el balance...

razona estoy vas a ganar guita en serio como yo gane con mirgor y ahora auso con excel similares...

autopista del sol ultima.xlsx

(23.94 KiB) Descargado 43 veces

me equivoque, ese NO ES!! !! es este!!

PAPU07 escribió:Falta un trimestre para que ( PROBABILIDAD ) SE ACERQUE A 10 MANGOS ?? ?

Perdon si interprete mal, muy bien tu aporte

Yo no veo este pelpa saliendo up, NO me agrada el A.T. NO me agrada el A.F.

Saludos

no papu, te estoy diciendo que el precio de la accion es igual a ganancias de la empresa por per/ cantidad de aciones ...y que erar fue una momia porque las ganancias anuales de la accion se mantuvieron constantes...y que si acierta allaria vas a tener 2194 palos de ganancia anual...entonces , eso es un incremento respecto a 1600/1700 actuales..

entonces
como el precio, q vos te interesa depende de las ganancias anuales :arriba:por per/cantidad de acciones

de 8 se va a 10 pesos en dos meses solo para que mantenga el mismo per de ahora despues el balance...

razona estoy vas a ganar guita en serio como yo gane con mirgor y ahora auso con excel similares...

atrevido escribió:Muchachos , les hago una aclaracion: hoy ya compre de esta por mi analisis....pero lo hice siguiendo a allaria...que puede acertar o no, pero por qu ecompre?
1.si allaria acierta el excel te canta el camino..
2.si allaria pifia groseramente y vienen 400 palos en vez de 1000 o 900, por el mismo excel, el precio del lunes deberia ser el que esta ahora, captan?
porque si pifia las ganancias anuales no cambian y el precio deberia lateralizar en estos valores....

o gano...o empato...

Muy buen laburo atrevido, gracias por compartirlo, después lo analizo con tiempo el fin de semana, ahora lo mire muy por arriba (estoy laburando).
No es muy descabellado la estimación de allaria por los siguientes motivos

1) Los despachos en toneladas yo los sigo desde la Cámara Argentina del Acero, y me esta dando para este trimestre a presentar unas 630.100 toneladas, la subcolumna (2) del Excel que publican, refleja mes a mes lo que despacha siderar con un margen de error menor al 1 %. lo vengo haciendo hace rato.
Es un sistema que me permite anticipar las toneladas despachadas y tener un dato firme de como está la empresa en ventas.
2) Hay que tener en cuenda además del mercado interno que siderar también exporta con bastante flexibilidad de acuerdo a las condiciones que más la favorezcan, ya sea mercado interno o externo.
3) La participación de las compañías asociadas. Siderar tiene el 29 % de Ternium México ( viene muy bien ) y el 6 % de Usiminas Brasil, donde se puede apreciar que en el último año redujo sustancialmente la perdida y además desde Abril/Mayo Siderar aumentó la participación en Usiminas ( que justo no ?, Paolo aumenta la participación cuando estaba en el precio más bajo..desde ahí Usiminas no para de subir, lo podes ver en la cotización de este año )
4) Por el punto anterior, estimo que el ingreso por conversión de vinculadas será mayor en este trimestre.
5) El precio del acero y mineral de hierro este año subió y las empresas acompañaron, lo podes ver en compañías vinculadas con Siderar como TX, TX México, Usiminas e indices y vectores que reflejan el comportamiento promedio ponderado de empresas del sector en NYSE, como el SLX y DJUSST.

Hay más puntos, pero a medida que haya más gente interesada en compartir fundamentos iremos escribiendo, los fundamentos desaparecieron de este foro hace rato. Saludos.

AlanT escribió:Guarda volando que papu te tapó con unos diarios... mirá que el papucástico es muy fino, tiene decenas de miles de posts a su favor!

Papu es crack, porque cuando acierta queda como crack y cuando le erra queda como crack porque es inverso.
100% de efectividad, todos lo amamos.

Guarda volando que papu te tapó con unos diarios... mirá que el papucástico es muy fino, tiene decenas de miles de posts a su favor!

monfe escribió:Si trae un buen balance, tomara nota el mercado, porque muchas veces ni se mosquea.

eso depende de los que compran si la quieren mas abajo por mas balance bueno no pagan solo tenes que estar atento para ver que hacen ya con el balance publicado