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Re: ERAR Siderar

Publicado: Dom Jul 31, 2016 9:46 pm
por quienduda
Estimados, ¿alguno se anima, si lo a merita, con alguna opinión al respecto?

http://www.clarin.com/politica/Macri-ap ... 37855.html

......"6.- Competencia

“La argentina es una economía muy concentrada, con pocos jugadores con comportamientos que muchas veces son monopólicos o toman ventaja de posiciones dominantes”, es la dura definición que se escucha en el ministerio de la Producción, a cargo de este sexto “pilar”. La pieza principal en este juego es la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia, a la que completaron y ahora tratan de fortalecer y dar independencia. Hoy está abocada a la investigación de 12 sectores en los que el Gobierno cree que hay riesgo de exceso de concentración. Cuáles son es uno de los secretos mejor guardados de los funcionarios, pero puede asegurarse que en la lista están el acero y el aluminio, además de las tarjetas de crédito."....

Re: ERAR Siderar

Publicado: Dom Jul 31, 2016 9:36 pm
por Roberto
Para inversores a largo plazo....AT y cortoplacistas, no va dirigido a ellos.

Como comentaba el día que salió el resultado, la gran mayoría no esperaba esto:

812,07 mill. un 103 % más que igual período del año anterior
PN se fue de 24.214 a 25.504 mill.

Como escribí en otras oportunidades, el nivel de estimaciones en despachos me está dando unos 630.100 toneladas, lo veremos cuando se presente el balance completo, esto es un 13 % superior al trimestre anterior.
Es lo que comenté varias veces, ojo con los titulares de los diarios en referencia a producción total de acero, ya que va incluido la producción de TS de tubos sin costura y Aceros largos de Acindar. Como ya me cansé de decirlo, Siderar mantiene cifras estables de producción en períodos de recesión, lo cual es muy bueno ya que me está indicando flexibilidad en colocación de mercado interno y exportación, puede jugar con estas 2 variables de acuerdo a conveniencia. Una cosa que veo con optimismo en el mercado local a futuro muy cercano es el estimulo en la obra pública, construcción, energías renovables, agroindustria, mercado automotriz con las nuevas leyes del 30 % de autopartes nacionales y la renovación del convenio con Brasil..todos rubros en mayor o menor medida que tienen que ver con Siderar. Un dato no menor con respecto al blanqueo de capitales es ir a una opción de un Fondo Común de Inversión que estarán destinados a infraestructura, construcción y viviendas, otro dato a tener en cuenta.

En referencia al grupo controlante TX (Ternium) y las vinculadas TX.MX (Ternium México) y Usiminas Brasil (USNZY), es importante tener en cuenta como se compone lo que estamos pagando cuando compramos Siderar;

http://www.ternium.com/estructura-corporativa/?lang=es

En referencia a lo anterior, Siderar aumentó participación en Usiminas, como ya lo vimos, en un período en el cual el precio estaba realmente bajo.

TX, TX.MX, USIMINAS
Imagen
Dato no menor es el comportamiento de TX este año, rompiendo en Máximo de 52 S al igual que TX.MX y Usiminas que está próximo a romperlo.
Este año TX Subió algo más del 70 %, TX.MX algo más del 80 % y USIMINAS que se despacho con una suba en lo que va del año superior al 230 %. Lo de USIMINAS responde a mejores precios internacionales del mineral de hierro y acero durante este año, al igual que las otras, pero fundamentalmente a una disminución considerable de la perdida durante el corriente año, y como comentaba BUNKER el viernes, las 2 economías que verán una mejora considerable en 2017 serán Argentina y Brasil, calculo en ese orden.
Otro dato a tener para los que tienen temores a la importación de productos laminados de china para Argentina, la única verdad es la realidad, y la realidad en este rubro es esta:
Presentación2.jpg
Presentación2.jpg (26.49 KiB) Visto 1644 veces
Como se va a comportar el mercado mañana con el balance?...la verdad me sumo a BUNKER, me chupa un huevo :lol:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Dom Jul 31, 2016 4:54 pm
por jmario
Otras cosas para analizar, si está barata y a que índice sigue mas cerca, El del acero es parecido a TX por eso no lo puse en el de abajo (erar en rojo y merval en amamrillo). Desde el 2013 a la fecha.
http://invst.ly/25ax1
http://www.tradingview.com/x/xSBQ5Hww

Re: ERAR Siderar

Publicado: Dom Jul 31, 2016 2:03 pm
por jmario
Trimestral Resultado precio arranque Anunciado el

2T16 ..... 811 ------ 8,14..... 29-Jul
1T16 ..... 640 ...... 6,94.... 27/4/2016
4T15------ 155 ...... 7,87.... 23/2/2016
3T15 ----- 499 ...... 7,95 .... 2/11/2015
2T15-----. 399 ....... 6,2.... 11/8/2015
1T15-------703 ...... 7,3.... 11/5/2015
4T14------ 192....... 6,7.... 19-Feb
Para analizar como se comporta con el merval y aluar( verde) mas allá de los resultados.
http://invst.ly/25amr

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 11:56 pm
por gyrnet
atrevido escribió:EN VERDAD Y POR LOS DATOS QUE ME PASARON , ERAR PASO DE 6.94 CIERRE DEL DIA QUE DIERON EL TRIMESTRAL PRIMERO A 8.14, AYER...

Nadie lo puso en duda.
Pero posterior a saberse el resultado hubo una baja , quien llevo ahi obtuvo un 27% de suba hasta ayer, claro, mientras que el inversor que mantuvo de punta a punta del trimestral gano un 17% confiando y esperando a la empresa.

Es lo que estaba diciendo que puede bajar un mes pero el fondo es :arriba:
gyrnet escribió:
El balance es muy bueno. Sin embargo, el trimestre anterior fue muy bueno también y la acción siguió cayendo durante un mes. Hace rato que está acción está subvaluada. El lunes la acción puede ir para donde quiera, lo importante que de fondo esto es :arriba:

De todos modos , la ganancia anual ahora se incrementa con este resultado, con lo cual la suba que va a venir es inevitable, ya no solo porque ese resultado comunica una mejora numerica del pasado, sino porque alimenta fundamentadas expectativas de que los proximos trimestrales tambien tengan resultados similares o mayores..... :117:

Y este es el punto de discusión. Por primera vez acá me hablás de expectativas (que es lo que en mi punto de vista ya avizoraba el trimestral anterior). Tu fundamento hasta ahora sólo había sido el incremento de la ganancia anual, yo no miraría sólo eso, los balances dicen muchos más.
En fin, cada inversor tiene su sistema para saber cómo invertir su dinero, por eso hay técnicos, fundamentalistas y por qué no timberos.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 8:56 pm
por Champaman
El per está en 17 y chirolas pero hay que tener en cuenta el resultado horrible del 4T de 2015 y mediocre del 3T 2015.
Por lo que leo del balance anual de 2015 en el 4t perdieron mucha guita por los pasivos en dólares que les afectó la devaluación.
Si anualizás los resultados de 1T y 2T de 2016 te da un per de ~13 años, nada mal en mi opinión. :arriba:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 7:49 pm
por dabalanso
La verdad creo difícil saber como va a reaccionar el mercado. Yo salvo que se mande una aguja, la duermo y voy a ampliar posición con la mirada puesta en los números del segundo semestre.

Enviado desde mi SM-J700M mediante Tapatalk

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 6:45 pm
por Champaman
jmario escribió:Ante todo muy bueno el trabajo de Atrevido, hace rato que no teníamos algo así para debatir. Veo consistente el análisis y no tengo grandes objeciones, solo dudas de que el precio responda al análisis. Para tener una idea habria que ver como respondíó el precio en los últimos 4 o 5 balances aplicando esta teoría. La verdad no lo hice. Digo esto porque hubo todo tipo de balances y el precio está siempre ahí, repito nunca anualicé entonces no puedo decir si se cumple o nó. Tampoco estudié números de empresas parecidas del sector para comparar. Por ahora no descorcho a ver si me pega en el ojo, soy de los que se conforman con el $ del medio, que el primer y último $ se lo lleve otro.

Lo que vos decís es justamente lo que hizo atrevido con su excel, buscalo por la página 5 o 6. Verificó como respondió el precio post- publicación de los balances y estimó que si se sigue comportando igual, el papel puede ir a los 12 mangos antes del próximo balance.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 6:41 pm
por AlanT
juanpablomj escribió:Alguno me pasa el balance? Voy a tener q dejar de ser tan rasca y pagar bolsar..

El balance lo bajás sin pagar: https://www.bolsar.com/Downloads.aspx?Id=276180

(ahora, ni bien tengas invertidos 10 o 20 mil pesos en acciones, bolsar se paga sólo)

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 4:45 pm
por jmario
Ante todo muy bueno el trabajo de Atrevido, hace rato que no teníamos algo así para debatir. Veo consistente el análisis y no tengo grandes objeciones, solo dudas de que el precio responda al análisis. Para tener una idea habria que ver como respondíó el precio en los últimos 4 o 5 balances aplicando esta teoría. La verdad no lo hice. Digo esto porque hubo todo tipo de balances y el precio está siempre ahí, repito nunca anualicé entonces no puedo decir si se cumple o nó. Tampoco estudié números de empresas parecidas del sector para comparar. Por ahora no descorcho a ver si me pega en el ojo, soy de los que se conforman con el $ del medio, que el primer y último $ se lo lleve otro.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 3:43 pm
por atrevido
gyrnet escribió:Hola atrevido. En mi opinión tu análisis (diría que lineal) de la baja es equivocado. Si bien el trimestral fue menor con respecto al trimestral del periodo anterior, puede haber diversos motivos por lo cual continuó la baja, por ej: la acción acompañó al Merval que también bajó un 10% al coquetear con su máximo histórico?, magros resultados de la industria y construcción?, caída en las expectativas sobre el segundo semestre?, etc.
Y en mi opinión, el balance fue muy bueno porque a pesar de ser menor al mismo del trimestre anterior trajo un resultado operativo 50% mayor entre otras cosas, pero lo principal vislumbraba un cambio de tendencia en cuanto a resultado. Te invito a que lo analices (el número final no siempre dice todo).
Cuando decís "AHORA ES DIFERENTE, TENES QUE ANUALMENTE LA EMPRESA GANA MAS (2105 DESPUES DE LA PUBLICACION DE ESTE RESULTADO VS 1693). Yo respondería NO HACIA FALTA MÁS QUE LEER EL ÚLTIMO BALANCE PARA DARSE CUENTA QUE ESTA AFIRMACIÓN ERA MUY PROBABLE
Respeto tus aportes y la de los demás foristas que ven las cosas distinto porque de ahí se aprende. Saludos.

EN VERDAD Y POR LOS DATOS QUE ME PASARON , ERAR PASO DE 6.94 CIERRE DEL DIA QUE DIERON EL TRIMESTRAL PRIMERO A 8.14, AYER...
Pero posterior a saberse el resultado hubo una baja , quien llevo ahi obtuvo un 27% de suba hasta ayer, claro, mientras que el inversor que mantuvo de punta a punta del trimestral gano un 17% confiando y esperando a la empresa.

De todos modos , la ganancia anual ahora se incrementa con este resultado, con lo cual la suba que va a venir es inevitable, ya no solo porque ese resultado comunica una mejora numerica del pasado, sino porque alimenta fundamentadas expectativas de que los proximos trimestrales tambien tengan resultados similares o mayores..... :117:

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 2:38 pm
por juanpablomj
Alguno me pasa el balance? Voy a tener q dejar de ser tan rasca y pagar bolsar..

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 11:48 am
por gyrnet
atrevido escribió:Estimado , el trim anterior erar gano 640 y comparaba vs el 1 trim 2015, que fue de 703.
FUE MENOR A ESE Y ADEMAS LO MAS IMPORTANTE: DABA ESE RESULTADO DE 640 UNAS GANANCIAS ANUALES DE LA EMPRESA A ESE MOMENTO MENORES A LAS QUE TENIA ANTES. :117: POR ESO LA BAJA

AHORA ES DIFERENTE, TENES QUE ANUALMENTE LA EMPRESA GANA MAS (2105 DESPUES DE LA PUBLICACION DE ESTE RESULTADO VS 1693)

Hola atrevido. En mi opinión tu análisis (diría que lineal) de la baja es equivocado. Si bien el trimestral fue menor con respecto al trimestral del periodo anterior, puede haber diversos motivos por lo cual continuó la baja, por ej: la acción acompañó al Merval que también bajó un 10% al coquetear con su máximo histórico?, magros resultados de la industria y construcción?, caída en las expectativas sobre el segundo semestre?, etc.
Y en mi opinión, el balance fue muy bueno porque a pesar de ser menor al mismo del trimestre anterior trajo un resultado operativo 50% mayor entre otras cosas, pero lo principal vislumbraba un cambio de tendencia en cuanto a resultado. Te invito a que lo analices (el número final no siempre dice todo).
Cuando decís "AHORA ES DIFERENTE, TENES QUE ANUALMENTE LA EMPRESA GANA MAS (2105 DESPUES DE LA PUBLICACION DE ESTE RESULTADO VS 1693). Yo respondería NO HACIA FALTA MÁS QUE LEER EL ÚLTIMO BALANCE PARA DARSE CUENTA QUE ESTA AFIRMACIÓN ERA MUY PROBABLE
Respeto tus aportes y la de los demás foristas que ven las cosas distinto porque de ahí se aprende. Saludos.

Re: ERAR Siderar

Publicado: Sab Jul 30, 2016 9:31 am
por cityfinanz
mario73 escribió:La empresa es sana y tiene todo para subir
En lo personal tengo una posicion y vengo apostando fuertemente a la base 8.70

Más allá del at creo que un buen balance podría darle un breakout que le viene haciendo falta porque esta retrasada

El 8 afortunadamente no lo quebró y recibí comentarios por varias fuentes de q el trimestral era bueno

Espeto que pyeda pasar cómodamente la resistencia del 8,65 / 8,70 y q pegue un velón q la lleve en la semana al orden de los 9

Tenes de la 8.7 ? Lleve de la 7.7 espero el martes :arriba:
A ver si lanzo a esa base .mejoro el volumen ahi

Re: ERAR Siderar

Publicado: Vie Jul 29, 2016 11:06 pm
por mario73
destroyer2 escribió:el semanal esta lindo hasta 9.09 puede ir :mrgreen:

La empresa es sana y tiene todo para subir
En lo personal tengo una posicion y vengo apostando fuertemente a la base 8.70

Más allá del at creo que un buen balance podría darle un breakout que le viene haciendo falta porque esta retrasada

El 8 afortunadamente no lo quebró y recibí comentarios por varias fuentes de q el trimestral era bueno

Espeto que pyeda pasar cómodamente la resistencia del 8,65 / 8,70 y q pegue un velón q la lleve en la semana al orden de los 9