CRES Cresud

[Nadie]

Es lo que vengo demostrando con tierras en la ciudad, Deptos casas y campos y todavía sostienen que la soja y lamar en coche no deprimió el precio en dólares de la hectárea metro cuadrado o lo que quieras

La empresa informa el cambio favorable de condiciones porque veía la tendencia de las commodities pero no aclara si su activo real bajó o no de precio porque lo valuaban a costo histórico como ahora y no tenía necesidad de reventar campos para cubrirse

Celes insistís con la soja pero todo bajó ya no se cómo mostrarte que el activo en dólares es una sarasa y el forista Empome acá también lo comenta

Te pasé evidencia del campo, de la ciudad, de mi experiencia personal, más ya no tengo para aportar sobre esto

Gracias igual porque es un lujo debatir con vos porque realmente haces pensar e indagar y que no tiremos fruta

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Las fortunas que hicieron en esos años los que tenían algo de liquidez... para nosotros fue la mejor época y el despegue. Algunos lotes céntricos (conurbano) te los tiraban por la cabeza, la incidencia del terreno quedaba en 5% en algunos casos.. y con el boom vivido en los próximos años, las desarrolladoras se hicieron un festín.

[Nicklaus]

los precios de los activos reales (lease campos, departamentos,casas) en el 2002, tocaron minimo en dólares en octubre de 2002 cuando el dólar se empomo arriba de 4 pesos
los campos que valían 1200 dólares e el 2001 en argentina bajaron a 600 dólares en octubre 2002

no bajaron tanto como en la republica oriental del urugay (donde se hicieron pelota) debido a que las deudas en dólares en uruguay se cancelaron en dólares y en la argentina se pesificaron

Es lo que vengo demostrando con tierras en la ciudad, Deptos casas y campos y todavía sostienen que la soja y lamar en coche no deprimió el precio en dólares de la hectárea metro cuadrado o lo que quieras

La empresa informa el cambio favorable de condiciones porque veía la tendencia de las commodities pero no aclara si su activo real bajó o no de precio porque lo valuaban a costo histórico como ahora y no tenía necesidad de reventar campos para cubrirse

Celes insistís con la soja pero todo bajó ya no se cómo mostrarte que el activo en dólares es una sarasa y el forista Empome acá también lo comenta

Te pasé evidencia del campo, de la ciudad, de mi experiencia personal, más ya no tengo para aportar sobre esto

Gracias igual porque es un lujo debatir con vos porque realmente haces pensar e indagar y que no tiremos fruta

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[mr_osiris]

yo lo veo de otra forma, para mi esta empresa tiene 2 ciclos, que la hacen una "joyita" lenta pero segura..
por un lado esta el flujo de guita que genera por los activos actuales..
actualmente los campos estan "dolarizados", pero porque el SP no para de romper records..!
es decir que la "proteccion" contra una devaluacion en el caso de los campos, esta dada por la cotizacion de las materias primas en el exterior..
si las materias primas se pinchan.. por mas que tengas devaluacion en el pais, y el rinde sea excelente, el flujo de guita de la empresa se va a caer....
hasta aca seria el primer ciclo..
el segundo ciclo es poder comprar tierras "baratas" para incrementar activos y valor..
y no hay manera de hacerlo si el campo genera milllones de dolares !! y las materias primas estan por las nubes..
la unica manera es que las materias primas se pinchen.. o bien salir de "shopping" por paraguay, brasil, africa, etc..
cuando el ingreso por divisas baja, los campos pasan a devaluarse y ahi se aprovecha la liquidez de la empresa para llevar tierras "baratas"..
es por eso es que el ciclo completo es tan largo..
porque la estrategia que tienen aca, tiene que ver con los ciclos economicos y las "debacles" que se produzcan en el exterior y que generan grandes oportunidades....

[tachica]

Los dias de lluvia aumentan las ventas en los shoppings!

vengo del Dot de comprarme un smart tv..
Repleto el shooping
ah y obvio un cafe en starbucks...inevitableeeeeeeeeeeeeeeee

[empome]

hoy ese campo vale 3000 dólares la hectarea

[empome]

los precios de los activos reales (lease campos, departamentos,casas) en el 2002, tocaron minimo en dólares en octubre de 2002 cuando el dólar se empomo arriba de 4 pesos
los campos que valían 1200 dólares e el 2001 en argentina bajaron a 600 dólares en octubre 2002

no bajaron tanto como en la republica oriental del urugay (donde se hicieron pelota) debido a que las deudas en dólares en uruguay se cancelaron en dólares y en la argentina se pesificaron

[Nicklaus]

O sea que la soja SUBIA en el 2002 mientras que el precio de la tierra BAJABA en el 2002, más indicios de que es una sanata eso de tener un activo dolarizado en el país mismo en que se realiza la devaluación.

Claro que luego si la renta de ese activo sigue subiendo (como fue a lo largo de la década) obviamente tu activo va a tender a subir y hasta superar el valor anterior a la devaluación, gracias a los precios relativos favorables.

Para mi también están mal los datos de la soja ...

soja.jpg

[Nadie]

"3) IDBD: We do not assume any equity value for IDBD in our base case. As explained in
our recent note, the investment in IDBD might pay off, but we simply have no insight
into the restructuring process in the Israeli conglomerate. In our bull case we assume
that IRSA recovers their +US$545 mm investment leading to +US$9/sh, while in the bear
case we assume that IRSA invests a further US$1bn and loses the investment leading to
a US$17/sh loss"

La verdad que es patético que porque they "have no insight into the restructuring process in the Israeli conglomerate" la valúen a $0 y luego para los escenarios bear le apliquen un descuento importantísimo, cuando dos renglones arriba dijeron que no la pueden valuar. No tienen los balances de todas las subsidiarias, además de otro tipo de informes, para estimar aunque sea un valor de liquidación del holding? Por lo menos en el bull case le dan us$ 9 /sh a Israel... Con la venta de Adama y Clal seguro se la jugarán más, que se la situación de Israel queda más simplificada...

[MarkoJulius]

estas seguro que ese grafico tiene bien el precio de la soja para esos años....?

Para mi también están mal los datos de la soja ...

soja.jpg

[007]

Los dias de lluvia aumentan las ventas en los shoppings!

[lobo]

si el campo se revitaliza, eso tambien impacta en el valor de la tierra

[tachica]

si el campo se revitaliza, eso tambien impacta en el valor de la tierra

[mr_osiris]

estas seguro que ese grafico tiene bien el precio de la soja para esos años....?

http://mundocampo.com/nota/10379

Como la renta depende también del precio, se puede analizar la relación entre el precio de la

tierra y el precio de los granos. La figura 3 compara, a modo de ejemplo, el precio de la soja y el de la tierra en la zona Núcleo. Queda claro que los dos precios están vinculados: los picos del precio de la tierra coinciden con los picos del precio de la soja (1997-98, 2008, 2012) y lo mismo pasa con algunos valles (1999, 2002, 2009-10). A veces hay un desfasa-je de un año, pero en líneas generales la marcha de las dos variables tiene puntos en común. No obstante, la relación no es lineal. Por ejemplo, a principios del período analizado el precio de la soja era mayor al actual, y sin embargo el precio de la tierra era menor. En las otras dos zonas, al relacionar el precio de la tierra con el del grano de mayor producción (Sudeste – trigo, Oeste – girasol) se obtienen gráficos parecidos, aunque con relaciones un poco menos claras debido a que el pecio del trigo está más intervenido y eso genera distorsiones y, por otra parte, el mercado del girasol se ha reducido mucho.

[Nicklaus]

Celes, más de lo que yo sostengo.

Devaluación = Activo físico NO dolarizado, este gráfico que pusiste la brecha en el 2002 entre valor tierra y valor soja se amplía, con lo cual la caída del precio de la tierra se vio más afectado por la devaluación que por la caida del valor de la renta, en este caso, la soja.

http://mundocampo.com/nota/10379

Como la renta depende también del precio, se puede analizar la relación entre el precio de la

tierra y el precio de los granos. La figura 3 compara, a modo de ejemplo, el precio de la soja y el de la tierra en la zona Núcleo. Queda claro que los dos precios están vinculados: los picos del precio de la tierra coinciden con los picos del precio de la soja (1997-98, 2008, 2012) y lo mismo pasa con algunos valles (1999, 2002, 2009-10). A veces hay un desfasa-je de un año, pero en líneas generales la marcha de las dos variables tiene puntos en común. No obstante, la relación no es lineal. Por ejemplo, a principios del período analizado el precio de la soja era mayor al actual, y sin embargo el precio de la tierra era menor. En las otras dos zonas, al relacionar el precio de la tierra con el del grano de mayor producción (Sudeste – trigo, Oeste – girasol) se obtienen gráficos parecidos, aunque con relaciones un poco menos claras debido a que el pecio del trigo está más intervenido y eso genera distorsiones y, por otra parte, el mercado del girasol se ha reducido mucho.

[Nicklaus]

No discuto el tema de contratos / derechos / obligaciones porque ahí concuerdo con Celes.

Lo que yo discuto es que el bien real está dolarizado, nada que ver en el caso de tierra / inmueble en un país con todo lo que vengo demostrando. Eso es una frase como la de los tanos "hay que ahorrar en ladrillos" o "conservar el capital mediante ladrillos".

Es una activo físico sujeto a variaciones de precios relativos de Argentina y en función de la relación peso / dólar. Claramente con menor volatilidad pero que varía no quepa ninguna duda.

Bueno pero el activo en dólares lo tenían. El Estado lo que hizo fue avasallar derechos, en todo caso. Como también lo puede hacer con los inmuebles. Si deciden pesificar mediante decreto las rentas de los inmuebles comerciales, y además regular dicha actividad, imponiendo plazos, topes, etc. Lo que modificaría el flujo de caja de las oficinas triple AAA y seguramente provoque una disminución de las mismas, aunque sea temporal... Nunca se está ajeno a esos peligros, y menos en Argentina o cerca de argentinos, donde todo está en riesgo ...