Actualidad y política
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martin
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Re: Actualidad y política
AKD coincido en casi todo lo que expresaste, respecto a los 8 años transcurridos, pero yo me referí al hoy y no al pasado. En ese sentido, por ahora, no veo nada víable en la oposición. En las elecciones pasadas si lo ví y por eso voté a Lavagna más allá de que no es santo de tu devoción. Te juro que estoy esperando, para votarlo, que emerja un candidato potable y que además tenga el suficiente poder para gobernar ya que gobernar Argentina no es fácil.
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Goldfinger
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Re: Actualidad y política
sin duda, este gobierno es uno de los peores posibles, hay varios que podrian ser mejores. Hasta psicologicamente son un desastre. No se dejen comprar con el discurso berreta de que "no hay oposicion", es un enganio.
El recurso (perverso, por supuesto) utilizado para tratar de sostener esta falsedad es el siguiente:
- Todas las personas, partidos politicos, etc, tenemos defectos y cometemos errores.
- Luego, lo que hace el kirchnerismo, sus subditos y sus pocos militantes, es estigmatizar a cada opositor o partido opositor asociandolo de manera incansable con ese defecto, caracteristica personal negativa o error del pasad. Ejemplo: a Carrio le dicen "mistica" o "bronceada" (?), como si esa fuese su caracteristica principal y excluyente, negando desde el discurso todas sus virtudes: ej honestidad, fuerza y valentia, brillantez para analizar y comprender la realidad, etc etc, o sea, tiene virtudes y defectos, como todos. Lo mismo hacen con Macri, Cobos y con otros dirigentes . Hasta lo hacen con Pino Solanas, a quien han llegado a llamar "izquierda util a las corporaciones"
o pavadas del estilo. Es un modo de proceder bien fascista, eso ya es obvio hace rato.
Lo que corresponde a los ciudadanos, y se que no es una tarea facil ante tanta propaganda, es poder darse cuenta que Argentina NO necesita salvadores, sino que necesita instituciones fuertes y lideres fuertes, si, pero que lo sean dentro de las instituciones y que quieran lo mejor para el bien comun y no para sus bolsillos. Dicho asi, parece una obviedad, pero no lo es. Argentina esta en un momento historico en el cual no necesita mas que tipos medianamente normales, pero con mucha fuerza y unidos en lo basico, para llevarse a los mafiosos a la carcel o al exilio. Lo basico no es mas que el respeto a la Ley, algo que casi todos los opositores hacen.
Por que ahora si, y antes no? Por una razon economica, ahora Argentina economicamente "andaria sola", dados los terminos de intercambio y precios de nuestros productos, en el mundo hay practicamente desesperacion por invertir en paises emergentes - vean el ejemplo de Uruguay, que crecio 9% en 2010, cuando hace 20 anios Uruguay era un pais practicamente inexistente en materia de inversiones y la gente emigraba a mas no poder)
La solucion a todo esto es mucho mas simple que lo parece, es votar a alguien que no nos perjudique y no dejarse influenciar por ningun discurso fascista.
Sugiero tambien para comprender al kircherismo leer "Rebelion en la Granja", mas un poco de reflexion sobre el devenir de la Argentina y de otros paises emergentes durante 2002-2011 e Historia economica mundial y podran ver con mucha claridad que no hubo gobierno democratico de mas ultraderecha en Arg que el de los berretas K
Saludos.
El recurso (perverso, por supuesto) utilizado para tratar de sostener esta falsedad es el siguiente:
- Todas las personas, partidos politicos, etc, tenemos defectos y cometemos errores.
- Luego, lo que hace el kirchnerismo, sus subditos y sus pocos militantes, es estigmatizar a cada opositor o partido opositor asociandolo de manera incansable con ese defecto, caracteristica personal negativa o error del pasad. Ejemplo: a Carrio le dicen "mistica" o "bronceada" (?), como si esa fuese su caracteristica principal y excluyente, negando desde el discurso todas sus virtudes: ej honestidad, fuerza y valentia, brillantez para analizar y comprender la realidad, etc etc, o sea, tiene virtudes y defectos, como todos. Lo mismo hacen con Macri, Cobos y con otros dirigentes . Hasta lo hacen con Pino Solanas, a quien han llegado a llamar "izquierda util a las corporaciones"
Lo que corresponde a los ciudadanos, y se que no es una tarea facil ante tanta propaganda, es poder darse cuenta que Argentina NO necesita salvadores, sino que necesita instituciones fuertes y lideres fuertes, si, pero que lo sean dentro de las instituciones y que quieran lo mejor para el bien comun y no para sus bolsillos. Dicho asi, parece una obviedad, pero no lo es. Argentina esta en un momento historico en el cual no necesita mas que tipos medianamente normales, pero con mucha fuerza y unidos en lo basico, para llevarse a los mafiosos a la carcel o al exilio. Lo basico no es mas que el respeto a la Ley, algo que casi todos los opositores hacen.
Por que ahora si, y antes no? Por una razon economica, ahora Argentina economicamente "andaria sola", dados los terminos de intercambio y precios de nuestros productos, en el mundo hay practicamente desesperacion por invertir en paises emergentes - vean el ejemplo de Uruguay, que crecio 9% en 2010, cuando hace 20 anios Uruguay era un pais practicamente inexistente en materia de inversiones y la gente emigraba a mas no poder)
La solucion a todo esto es mucho mas simple que lo parece, es votar a alguien que no nos perjudique y no dejarse influenciar por ningun discurso fascista.
Sugiero tambien para comprender al kircherismo leer "Rebelion en la Granja", mas un poco de reflexion sobre el devenir de la Argentina y de otros paises emergentes durante 2002-2011 e Historia economica mundial y podran ver con mucha claridad que no hubo gobierno democratico de mas ultraderecha en Arg que el de los berretas K
Saludos.
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Pascua
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Re: Actualidad y política
criacuervos escribió:Jamas lo harian, porque si nos dan 30.000 dolares y un pasaje a los que no somos del gobierno, van a tener que ir a laburar, porque no va a quedar nadie que labure y pague los impuestos con los cual se mantienen hablando pelotudeces los defensores del "modelo ".
Cuando te quedas sin argumentos te volves una vieja quejosa y perdes vuelo intelectual.
Te recomiendo que leas el ultimo articulo de Bety Sarlo. Ya se avivo que con ese trato despectivo y sobrador lo unico que van a conseguir son 20 años de kirchnerismo seguido. Y que no salte un ****** a decir..."despectivos son uds." porque es un argumento tan berreta como el que dice que uds. son los que pagan los impuestos...
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Phantom
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- Registrado: Mié Nov 28, 2007 5:53 pm
Re: Actualidad y política
Che che che. El "VAN POR TODO" tiene copyright Phantomiano desde hace un par de años.
Por esta vez te cedo los derechos....
Por esta vez te cedo los derechos....
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martin
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Re: Actualidad y política
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/05 ... 78&ed=0553
Contundente entrevista a Lanata que describe muy bien lo que intenta hacer, con el manejo de la opinión pública, este gobierno muy mediocre que tenemos que soportar. Lástima que la oposición que tenemos es igual o más mediocre aún.
A continuación pego una partecita muy interesante:
"—Varias interpretaciones sostienen que se terceriza la represión. Se utiliza a fuerzas de choque indirectas para que no sea el propio Gobierno el que tenga que asumir el costo político…
—En algún momento el propio Gobierno lo va a tener que hacer. No se va a poder escapar de eso.
—¿La hostilidad hace que la persona se tenga que exiliar sin el costo político de mandarlo en sentido jurídico estricto al exilio?
—Es muy difícil hacer periodismo libre en la TV en un país donde tenés que estar justificando todo el día que no sos golpista, que no pertenecés a ningún complot y que no trabajás para nadie. Y donde tenés un aparato armado en Internet, en prensa… no sé si planificadamente solidario, que se dedica a denostar, a denostar, a denostar.
—¿Se logra que la persona termine cediendo y yéndose?
—Es contradictorio, porque ahora salgo en un medio y explota la medición. O sea que tampoco es que eso te borra, no te hacen desaparecer.
—Pero no estás.
—De alguna manera, producís eso. Yo leía el otro día en perfil.com a una chica que trabajó conmigo, María Julia Oliván, que me insulta. Yo no me puedo poner a insultar con María Julia Oliván, que tiene que terminar el colegio. Es como que todo se desniveló y enloqueció. Tipos que no tienen ninguna trayectoria, que no existen, que no tienen formación salen e insultan a otros. Y todo da igual. Es preferible callarse. Que la gente piense lo que quiera. No podés vivir en estado de aclaración, porque es una locura. Cuando yo le digo a este Gobierno: “Basta de joder con la dictadura”, ¿qué es lo que quiero decir? Alguien que acaba de llegar al país y no me conoce podría pensar cualquier cosa. Ahora, una persona que me haya visto cinco segundos, no puede confundirse. Si se confunde, lo hace deliberadamente. No puedo ni siquiera ponerme a aclarar esto, porque si lo hago, caí muy para atrás.
—¿Se busca humillar a la persona para que ceda el lugar?
—No sé, porque vos, ¿dónde pensás que van a estar? Yo vi una sola vez 6, 7, 8. Dejé de verlo en el momento en el que me dieron tantas ganas de ir y cagarlo a trompadas a Barone. Me dije: “Estoy loco, no puedo hacer esto, yo nunca en la vida le pegué a nadie”. Y no puede ser que esto me despierte una reacción violenta. Entonces, nunca más lo vi. Y viene gente y me cuenta: “Che, ¡cómo te dan!”. Respondo siempre lo mismo: “¿Dónde pensás que van a estar dentro de cinco años?”. Es cuestión también de dejar pasar el tiempo.
—¿Y dónde van a estar dentro de cinco años?
—Trabajando para otro gobierno, por menos plata. O a lo mejor, trabajando para ninguno, esperando que otro los contrate. Pero es obvio, porque son tipos que no tienen identidad profesional.
—Vuelvo al punto, ¿crees que no es una casualidad, sino que es premeditado para producir un retiro o un autoexilio?
—Es muy interesante la cantidad de coincidencias que se dan entre el primer peronismo y este último. En los dos gobiernos, eligió pelearse con dos medios de comunicación: en un momento fueron La Nación y Clarín, y en otro, La Prensa y Morgan. Las peleas del peronismo con los poderes reales siempre fueron confusas, en las cuales el peronismo vendió su propia historia. “Nacionalizamos los trenes”, decían los peronistas. Y los británicos festejaban. ¿Por qué festejarán los británicos si se supone que los habíamos cagado? Festejaban discretamente, como festejan los británicos. El peronismo siempre contó una historia de lo que hacía y llevó adelante otra, con un poder de manipulación muy grande, muy hábil. No creo que estén haciendo ahora algo distinto. Cuando viene gente del palo, de nuestra generación, que te dice: “Yo me hice kirchnerista por los enemigos que el kirchnerismo tiene”. Yo me pregunto: “¿Quiénes son los enemigos del kirchnerismo?”. Yo no veo muchos. ¿El capitalismo argentino es enemigo del kirchnerismo? No. ¿Pérez Companc es enemigo del kirchnerismo? ¿Techint es enemigo del kirchnerismo? ¿Las grandes contratistas de obras públicas son enemigas del kirchnerismo? ¿Los banqueros son enemigos del kirchnerismo? Yo no los veo muy enemigos del kirchnerismo. ¿Y esta concentración de capital es enemiga del kirchnerismo? Tampoco. ¿Y entonces quiénes son? ¿La Nación y Clarín son los enemigos del kirchnerismo? Se crea como una batalla inexistente, adonde vos elegís a tus peores enemigos porque es más fácil competir con la ley que no compite con vos y acusarlo de lo que sea.
—Siguiendo esa lógica, ¿el mayor enemigo sería aquel que los desenmascarara?
—Por eso yo creo que el periodismo es uno de los enemigos del kirchnerismo. Sí, visto desde ellos.
—Aquel que pudiera decir “el rey está desnudo” sería el verdadero subversivo.
—Sí, por eso se reacciona cada vez frente a una denuncia como se reacciona. Pensá que se llegó a un momento donde ni se contestan las denuncias de la prensa. Ahora, contestar una denuncia es que Aníbal Fernández eructe. ¿Me entendés que es ridículo? ¿Adónde está el respeto por lo que el otro dijo? "

Contundente entrevista a Lanata que describe muy bien lo que intenta hacer, con el manejo de la opinión pública, este gobierno muy mediocre que tenemos que soportar. Lástima que la oposición que tenemos es igual o más mediocre aún.
A continuación pego una partecita muy interesante:
"—Varias interpretaciones sostienen que se terceriza la represión. Se utiliza a fuerzas de choque indirectas para que no sea el propio Gobierno el que tenga que asumir el costo político…
—En algún momento el propio Gobierno lo va a tener que hacer. No se va a poder escapar de eso.
—¿La hostilidad hace que la persona se tenga que exiliar sin el costo político de mandarlo en sentido jurídico estricto al exilio?
—Es muy difícil hacer periodismo libre en la TV en un país donde tenés que estar justificando todo el día que no sos golpista, que no pertenecés a ningún complot y que no trabajás para nadie. Y donde tenés un aparato armado en Internet, en prensa… no sé si planificadamente solidario, que se dedica a denostar, a denostar, a denostar.
—¿Se logra que la persona termine cediendo y yéndose?
—Es contradictorio, porque ahora salgo en un medio y explota la medición. O sea que tampoco es que eso te borra, no te hacen desaparecer.
—Pero no estás.
—De alguna manera, producís eso. Yo leía el otro día en perfil.com a una chica que trabajó conmigo, María Julia Oliván, que me insulta. Yo no me puedo poner a insultar con María Julia Oliván, que tiene que terminar el colegio. Es como que todo se desniveló y enloqueció. Tipos que no tienen ninguna trayectoria, que no existen, que no tienen formación salen e insultan a otros. Y todo da igual. Es preferible callarse. Que la gente piense lo que quiera. No podés vivir en estado de aclaración, porque es una locura. Cuando yo le digo a este Gobierno: “Basta de joder con la dictadura”, ¿qué es lo que quiero decir? Alguien que acaba de llegar al país y no me conoce podría pensar cualquier cosa. Ahora, una persona que me haya visto cinco segundos, no puede confundirse. Si se confunde, lo hace deliberadamente. No puedo ni siquiera ponerme a aclarar esto, porque si lo hago, caí muy para atrás.
—¿Se busca humillar a la persona para que ceda el lugar?
—No sé, porque vos, ¿dónde pensás que van a estar? Yo vi una sola vez 6, 7, 8. Dejé de verlo en el momento en el que me dieron tantas ganas de ir y cagarlo a trompadas a Barone. Me dije: “Estoy loco, no puedo hacer esto, yo nunca en la vida le pegué a nadie”. Y no puede ser que esto me despierte una reacción violenta. Entonces, nunca más lo vi. Y viene gente y me cuenta: “Che, ¡cómo te dan!”. Respondo siempre lo mismo: “¿Dónde pensás que van a estar dentro de cinco años?”. Es cuestión también de dejar pasar el tiempo.
—¿Y dónde van a estar dentro de cinco años?
—Trabajando para otro gobierno, por menos plata. O a lo mejor, trabajando para ninguno, esperando que otro los contrate. Pero es obvio, porque son tipos que no tienen identidad profesional.
—Vuelvo al punto, ¿crees que no es una casualidad, sino que es premeditado para producir un retiro o un autoexilio?
—Es muy interesante la cantidad de coincidencias que se dan entre el primer peronismo y este último. En los dos gobiernos, eligió pelearse con dos medios de comunicación: en un momento fueron La Nación y Clarín, y en otro, La Prensa y Morgan. Las peleas del peronismo con los poderes reales siempre fueron confusas, en las cuales el peronismo vendió su propia historia. “Nacionalizamos los trenes”, decían los peronistas. Y los británicos festejaban. ¿Por qué festejarán los británicos si se supone que los habíamos cagado? Festejaban discretamente, como festejan los británicos. El peronismo siempre contó una historia de lo que hacía y llevó adelante otra, con un poder de manipulación muy grande, muy hábil. No creo que estén haciendo ahora algo distinto. Cuando viene gente del palo, de nuestra generación, que te dice: “Yo me hice kirchnerista por los enemigos que el kirchnerismo tiene”. Yo me pregunto: “¿Quiénes son los enemigos del kirchnerismo?”. Yo no veo muchos. ¿El capitalismo argentino es enemigo del kirchnerismo? No. ¿Pérez Companc es enemigo del kirchnerismo? ¿Techint es enemigo del kirchnerismo? ¿Las grandes contratistas de obras públicas son enemigas del kirchnerismo? ¿Los banqueros son enemigos del kirchnerismo? Yo no los veo muy enemigos del kirchnerismo. ¿Y esta concentración de capital es enemiga del kirchnerismo? Tampoco. ¿Y entonces quiénes son? ¿La Nación y Clarín son los enemigos del kirchnerismo? Se crea como una batalla inexistente, adonde vos elegís a tus peores enemigos porque es más fácil competir con la ley que no compite con vos y acusarlo de lo que sea.
—Siguiendo esa lógica, ¿el mayor enemigo sería aquel que los desenmascarara?
—Por eso yo creo que el periodismo es uno de los enemigos del kirchnerismo. Sí, visto desde ellos.
—Aquel que pudiera decir “el rey está desnudo” sería el verdadero subversivo.
—Sí, por eso se reacciona cada vez frente a una denuncia como se reacciona. Pensá que se llegó a un momento donde ni se contestan las denuncias de la prensa. Ahora, contestar una denuncia es que Aníbal Fernández eructe. ¿Me entendés que es ridículo? ¿Adónde está el respeto por lo que el otro dijo? "
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criacuervos
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Re: Actualidad y política
guidob escribió: Disculpa Cria, pero no entendi a que apuntas.
Y , ahora ya no se ... me pasa con frecuencia ultimamente.. antes gatillaba mas rapido y listo.. ahora pierdo tanto tiempo en apuntarle a las cosas que ya no me acuerdo para que le estaba apuntando ...
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DarGomJUNIN
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Re: Actualidad y política
lucas_jaime escribió:Tenes razon....aca el unico mesias y mistico sos vos.....tendrias que juntarte con el forista el sobrino, a el le hablan los sabios, a vos seguran que te consultan......ampliando la vision lo unico que me intriga de una alianza, es saber quien le quiere hechar el lazo a cris.....con la que se afano el finado debe ser la viuda mas buscada.....y de yapa capaz q termina con traje a rayas......
Cri ... cri ... suena un grillo en la noche estrellada, ... su canto intranscendente se pierde en el infinito éter sideral ...
Darío de Junín
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lucas_jaime
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Re: Actualidad y política
Tenes razon....aca el unico mesias y mistico sos vos.....tendrias que juntarte con el forista el sobrino, a el le hablan los sabios, a vos seguran que te consultan......ampliando la vision lo unico que me intriga de una alianza, es saber quien le quiere hechar el lazo a cris.....con la que se afano el finado debe ser la viuda mas buscada.....y de yapa capaz q termina con traje a rayas......
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DarGomJUNIN
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Re: Actualidad y política
DarGomJUNIN escribió:![]()
Macri 15%; Duhalde 15%; Ricardo Alfonsín 10%; Pino Solanas 10% ¿Qué van a hacer? ¿Fabricarán una “Nueva Alianza”?
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Darío de Junín
lucas_jaime escribió: Y que tiene de malo un 15 %??.......faltan 6 meses........y ademas conozco un tuerto que con menos del 20% fue presidente......otro intento fallido , y van.............
Sin comentarios ...... Otro que no entendió nada ...... Viven encerrados en un frasquito ...... Sigan participando ......
Darío de Junín
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lucas_jaime
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Re: Actualidad y política
DarGomJUNIN escribió:![]()
Macri 15%; Duhalde 15%; Ricardo Alfonsín 10%; Pino Solanas 10% ¿Qué van a hacer? ¿Fabricarán una “Nueva Alianza”?
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Darío de Junín
Y que tiene de malo un 15 %??.......faltan 6 meses........y ademas conozco un tuerto que con menos del 20% fue presidente......otro intento fallido , y van.............
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guidob
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Re: Actualidad y política
SAGITARIO escribió:Teniendo en cuenta la dispersión de las fuerzas opositoras al gobierno creo lo mas conveniente es votar por el que llegue mejor posicionado acercandonos a las elecciones.No podria soportar que sigan estos K.
Esto para mi va a ser mas fuerte desde el otro lado.
"Uf, a estos no se los puede votar, vamos por el menos peor".
Boleta K, adentro de la urna.
Disculpa Cria, pero no entendi a que apuntas.
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