Página 3346 de 4768

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 4:48 pm
por Fangulo
Dabalanso :

Excelente y respetuosa explicación.
La voy a tener en cuenta, pero sin olvidar que en general el precio no respeta el valor.

En U$S 12,90 hablamos.
(Obviamente puedo estar equivocado )

Felices fiestas, señor

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 4:21 pm
por dabalanso
Fangulo escribió:dabalouso

¿`Por que va a caer ?

1.Mire el gráfico mensual : hasta 12,90 no para
2.Es una empresa argentina, país cuyos fundamentals son ruinosos, hecho que están demostrando nuestros bancos que no paran
de caer.
3.Tenemos una vicepresidenta que ayer dijo que iban a vetar la ley de ganancias y hoy dijo lo contrario, siguiendo
a un presidente que primero dijo que los trabajadores no deben pagar ganancias y ahora dice que sí.
Ni hablar de una YPF y una AA que iban a ser privatizados y luego expresó lo contrario.
En un país donde la dirigencia vacila y se contradice nadie invierte.
( menos con un dolar subvaluado como el que tenemos )
4.China : a punto de estallar los bancos con una morosidad creciente. El gobierno es ese contexto deberá salir a vender bonos del tesoro
con la consecuente suba de tasas implícita.
Pero algo más con China aterrizando el precio de la Soja se desmorona. ¿Le dice algo esto ?
5,La frutilla del postre : En cualquier momento se pincha la burbuja americana del post Trump.

A ver si soy claro :Posiblemente Cresud esté regalada. Pero manda el contexto.
Siempre manda el contexto

A ver... acompaño gráfico:

1- vos decis que aunque todavía no cayó de la zona actual de soporte que sólo pudo romper Trump va a perforar también la de 14.4 para ir a la de 12.90... Explicame por qué, porque por gráfico eso es difícil que suceda, aunque sabemos que puede pasar cualquier cosa y que por como lo decís vos sin argumento yo te puedo decir que va a 20 ¿no? (me estoy poniendo en abogado del Diablo).
2- ¿Somos dueños de algún banco? ¿Va a afectar el valor de las empresas en Israel, los edificios, los campos en Brasil, los edificios en NY? ¿O vos decís que va a vender todo y se va a quedar líquido para comprar algo acá? No entiendo
3- Llevamos no menos de 60 años así, y las inversiones siguen yendo y viniendo... Tampoco entiendo tu punto. Explicate mejor.
4-La explotación de los campos no es hoy el fuerte de la compañia, salvo que ahora cambien la estrategia de explotación de sus negocios esto a mí, en lo personal, no me preocupa (puedo equivocarme).
5-¿Cuál es para vos puntualmente esa burbuja?

Si es por el semanal https://www.tradingview.com/x/caffWAXe puede que se vaya a 10 pero para eso tiene que romper tres resistencias que formaron el soporte de hoy ¿puede pasar? Como poder pasar puede pasar que se derrita la Antartida y todo esto y el mundo como lo conocemos se vaya al carajo. Ahora ponele que se vaya a 10... O a 12,90 como vos decis... ¿Pierden valor las propiedades que tiene? ¿Cuando rebote en esos precios a dónde se va a ir? ¿Vos decis que con los fundamentos y el retraso en la valuación patrimonial alguien va a dejarla ir a 10?
Yo personalmente por AT y por AF (el que hacen los amigos acá en el foro de manera impecable cuasi como si fueran auditores) no puedo creer que se caiga de 14.40... Ese es el piso con panorama más nefasto para mi desde lo técnico; claro, salvo alguna cuestión que hoy no estamos viendo o que haya otro divorcio en la familia :115: (perdón la ironía).
No voy a defender a nadie porque acá somos todos mayorcitos y salvo que se requiera de un estudio de abogados por cuestiones graves, acá nadie necesita defensa. Yo voy a dar mi punto de vista sobre quienes colaboran en el foro Celes, HerrX, Dosto, Gramar: No conozco a ninguno de ellos, he hablado en alguna oportunidad con Mariano para intercambiar opiniones y nada más. No he ido al ID por cuestiones que explicaba el otro día, no me gusta vender humo: hoy no soy dueño de esta compañía, pero lo voy a ser si sigo mi plan de inversión. Jamás les pregunté por qué se toman la molestia de analizar y derrochar horas de laburo para compartirlas, lo que sé es que operan casi como un FCI pero gratuito asesorándonos y explicando los pasos que dan y hacia dónde mueven, en mayor o menor medida, sus inversiones. No dudo de ellos, porque con su laburo me han hecho ganar plata y no acostumbro desconfiar de quienes me hacen ganar plata. La sensación que tengo es que cuando ganamos una batalla al mercado, se la estamos ganando a los grandes FCI y brokers que viven de la ruina de otros tantos.
Por otro lado, quién me inspiró para empezar a invertir en estos mercados me preguntó:

-¿Podes analizar una compañía?
-Mmmmmm... No, al detalle... Es complejo
-Entonces tenes que confiar en quienes pueden y saben hacerlo ¿Compras en mínimos o en máximos?
-Jajaja en mínimos!!!
-Estúpido, nunca sabes cuál es el mínimo porque siempre puede seguir cayendo, lo único claro es cuando un papel está en máximos... ¿Y vos queres estar con los ganadores o con los perdedores?
-Con los ganadores...

Nos comparten datos que cuando voy al balance a ver si están bolaceando, los encuentro... Pero básicamente, salvo que se inunden los campos, que un terremoto tire abajo los edificios y los shopping, los supermercados, salvo un desastre, esta empresa permanece inalterable patrimonialmente ¿Vende activos? ¡No hay drama! Va a empezar a mostrar la pata de la sota en el PN... ¿Informa el NAV al mercado? ¡¡¡Genial!!! ¿Lo obligan a ajustar por inflación aunque no afecte el PN en este ejercicio como vienen diciendo? ¡No me importa porque se va a ver reflejado en una cuenta especial no distribuible para el primer ejercicio, pero va a quedar por fin actualizado su valor patrimonial!
¿Como puede tomar el mercado esto? No lo sabemos. Nadie lo sabe. Ni vos ni yo ni nadie. Pero creo que es una inversión en la que hay más para ganar que para perder, en algún momento va a encontrar la eficiencia en el mercado y yo quiero estar adentro.
Puedo estar equivocado, siempre puedo estar equivocado...
Saludos.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 4:14 pm
por HerrX
Copernicus79 escribió:La duda de Smart es razonable para mí y creo que para muchos (más allá de la forma fea, aburrida y extensa en la que escribe) se resume a que tanto minoritario, pyme, empresa o holding de cualquier parte del mundo siempre trata todos los vericuetos, a veces legales y otras no, para no pagar o pagar menos impuestos y no es ninguna novedad que algunas llegan hasta la quiebra.
Obviamente son dudas, las cuales no se pueden fundamentar como quiere Herrx (comparto lo de soberbio, no deja a nadie dudar sobre el comportamiento de la empresa, me gustaría verlo después de otros 15 años invertido con la acción al mismo precio y cada vez más subvaluada, oh! pero el Nav creció 80 veces) por algo son dudas, sino serían hechos concretos para presentar denuncias.
Pienso que esta discusión se puede empezar a resolver una vez concretados estos proyectos y ver cómo se presentan en los balances.
Si la empresa sigue el mismo camino de siempre, el activo crecerá hasta el infinito y seguirá subvaluada. Parece que nunca les importó cuánto vale la acción ni los inversores, ellos la fortuna no la hacen por ser accionistas sino por otro lado y basta con mirar 15 años para atrás en la cotización.
Ahora si optan por un cambio de rumbo en presentación de balances y para con los accionistas, como muchos esperamos, tal vez se convierta en el gran holding atrayente de todo tipo de inversores.
Otro punto que me quedó pendiente, creo que Iglerey estaba mejor informado es sobre el Ajuste por Inflación que estaba por resolverse algo para este año.

Dudas NO fundamentadas puede haber infinitas y no sirven para decidir sobre una inversion.

1 - Repeti muchas veces que NO hubiera invertido en Cresud hace 15 años, al ser una empresa TOTALMENTE distinta a la actual en tamaño, activos y potencial.

2 - Nunca estuvo Cresud en una situacion como la actual, considerando activos, valor/precio y coyuntura. Por lo tanto, no se puede extrapolar nada definitorio sobre el comportamiento pasado, que ademas no fue exclusivo de Cresud, sino de casi todos los ADRs como voy a especificar mas adelante.

3 - En mi caso, deseo que la empresa siga haciendo lo que viene haciendo hace años... generando gran EBITDA y ganancias operativas abultadas que hacen crecer el tamaño de la empresa, minimizando el costo impositivo. Si alguien piensa que la empresa no gana plata, le recomiendo leer bien los balances y comprender el concepto de perdidas contables de papel. Lo unico que me gustaria ver es recompra de acciones.

4 - Creo que ninguna empresa local tuvo las actitudes hacia los minoritarios como los que tuvo el grupo en estos ultimos meses. De nuevo, actitudes que benefician a TODOS los minoritarios ya que no hay varias clases de acciones. El resto lleva tiempo.

Sobre los famosos "ultimos 10 o 15 años de la cotizacion", que es uno de los argumentos mas usados por los bajistas y escepticos, la primera respuesta es la que dije, la empresa tiene otra dimension hoy, y la segunda y mas contundente, es que tuvo el mismo comportamiento que la mayoria de las cotizantes locales:

- Tenaris (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATS) hace 10 años valia usd43, hoy usd30. Paolo Rocca andara manipulando y sera un garca tambien??

- Telecom (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATEO) hace 10 años valia usd17, hoy usd18..

- TGS (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATGS) hace 10 años valia usd6, hoy usd8...

- YPF (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3AYPF) hace 10 años valia usd 40, hoy usd16...

- EDN (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3AEDN) hace 10 años valia usd18, hoy us25...

Y asi con varias mas.

Sldos.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 3:02 pm
por Copernicus79
Celes escribió:A mi no me gusta la timba. Nunca me gustó. Jamás fui a las maquinitas, ni al casino ni a los burros. Me gusta pensar que tengo cierto control sobre el dinero que invierto. Sin Solares e IDB sin dudas que es una empresa para no perder y para ganar algo razonable en dólares. Pero en serio estos dos proyectos ponen a la empresa en otro lugar. Solares representa el 25% de la tierra en reserva de la empresa, siendo un proyecto enorme. 700.000 mts2 en una de las mejores zonas de la Ciudad. E IDB ya dio algunas muestras de lo que puede representar hacia el futuro. Vendió el 40% de una de las subsidiarias del grupo en 1400 millones de dólares (Adama) y acaba de vender en 100 palos verdes el 14% de otra de las controladas de PBC. Pusieron USD 515 millones en ese proyecto... y sin dudas vale varios miles de millones. MS le otorga un target de 13 dólares mas para IRSA por Solares. Es un 70% mas de valuación bursátil.


La duda de Smart es razonable para mí y creo que para muchos (más allá de la forma fea, aburrida y extensa en la que escribe) se resume a que tanto minoritario, pyme, empresa o holding de cualquier parte del mundo siempre trata todos los vericuetos, a veces legales y otras no, para no pagar o pagar menos impuestos y no es ninguna novedad que algunas llegan hasta la quiebra.
Obviamente son dudas, las cuales no se pueden fundamentar como quiere Herrx (comparto lo de soberbio, no deja a nadie dudar sobre el comportamiento de la empresa, me gustaría verlo después de otros 15 años invertido con la acción al mismo precio y cada vez más subvaluada, oh! pero el Nav creció 80 veces) por algo son dudas, sino serían hechos concretos para presentar denuncias.
Pienso que esta discusión se puede empezar a resolver una vez concretados estos proyectos y ver cómo se presentan en los balances.
Si la empresa sigue el mismo camino de siempre, el activo crecerá hasta el infinito y seguirá subvaluada. Parece que nunca les importó cuánto vale la acción ni los inversores, ellos la fortuna no la hacen por ser accionistas sino por otro lado y basta con mirar 15 años para atrás en la cotización.
Ahora si optan por un cambio de rumbo en presentación de balances y para con los accionistas, como muchos esperamos, tal vez se convierta en el gran holding atrayente de todo tipo de inversores.
Otro punto que me quedó pendiente, creo que Iglerey estaba mejor informado es sobre el Ajuste por Inflación que estaba por resolverse algo para este año.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 2:59 pm
por fabio
Fangulo escribió:dabalouso

¿`Por que va a caer ?

1.Mire el gráfico mensual : hasta 12,90 no para
2.Es una empresa argentina, país cuyos fundamentals son ruinosos, hecho que están demostrando nuestros bancos que no paran
de caer.
3.Tenemos una vicepresidenta que ayer dijo que iban a vetar la ley de ganancias y hoy dijo lo contrario, siguiendo
a un presidente que primero dijo que los trabajadores no deben pagar ganancias y ahora dice que sí.
Ni hablar de una YPF y una AA que iban a ser privatizados y luego expresó lo contrario.
En un país donde la dirigencia vacila y se contradice nadie invierte.
( menos con un dolar subvaluado como el que tenemos )
4.China : a punto de estallar los bancos con una morosidad creciente. El gobierno es ese contexto deberá salir a vender bonos del tesoro
con la consecuente suba de tasas implícita.
Pero algo más con China aterrizando el precio de la Soja se desmorona. ¿Le dice algo esto ?
5,La frutilla del postre : En cualquier momento se pincha la burbuja americana del post Trump.

A ver si soy claro :Posiblemente Cresud esté regalada. Pero manda el contexto.
Siempre manda el contexto

Fangulo vos estas mirando mucha televisión, el punto 4 y 5 hace un año escucho lo mismo, que esta en máximo y bla bla. Y sin embargo todo sigue

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 2:54 pm
por Fangulo
dabalouso

¿`Por que va a caer ?

1.Mire el gráfico mensual : hasta 12,90 no para
2.Es una empresa argentina, país cuyos fundamentals son ruinosos, hecho que están demostrando nuestros bancos que no paran
de caer.
3.Tenemos una vicepresidenta que ayer dijo que iban a vetar la ley de ganancias y hoy dijo lo contrario, siguiendo
a un presidente que primero dijo que los trabajadores no deben pagar ganancias y ahora dice que sí.
Ni hablar de una YPF y una AA que iban a ser privatizados y luego expresó lo contrario.
En un país donde la dirigencia vacila y se contradice nadie invierte.
( menos con un dolar subvaluado como el que tenemos )
4.China : a punto de estallar los bancos con una morosidad creciente. El gobierno es ese contexto deberá salir a vender bonos del tesoro
con la consecuente suba de tasas implícita.
Pero algo más con China aterrizando el precio de la Soja se desmorona. ¿Le dice algo esto ?
5,La frutilla del postre : En cualquier momento se pincha la burbuja americana del post Trump.

A ver si soy claro :Posiblemente Cresud esté regalada. Pero manda el contexto.
Siempre manda el contexto

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 2:48 pm
por fabio
Celes escribió:A mi no me gusta la timba. Nunca me gustó. Jamás fui a las maquinitas, ni al casino ni a los burros. Me gusta pensar que tengo cierto control sobre el dinero que invierto. Sin Solares e IDB sin dudas que es una empresa para no perder y para ganar algo razonable en dólares. Pero en serio estos dos proyectos ponen a la empresa en otro lugar. Solares representa el 25% de la tierra en reserva de la empresa, siendo un proyecto enorme. 700.000 mts2 en una de las mejores zonas de la Ciudad. E IDB ya dio algunas muestras de lo que puede representar hacia el futuro. Vendió el 40% de una de las subsidiarias del grupo en 1400 millones de dólares (Adama) y acaba de vender en 100 palos verdes el 14% de otra de las controladas de PBC. Pusieron USD 515 millones en ese proyecto... y sin dudas vale varios miles de millones. MS le otorga un target de 13 dólares mas para IRSA por Solares. Es un 70% mas de valuación bursátil.

Te envidio ja ja, las maquinita jamás burros poco, pero casino si , igual la que me juego es poco , propiedades y campos son para generar para jugar en casino y bolsa, ya hace un tiempo tengo 50% en títulos públicos, tome ganancias después de este año increíble e irrepetible

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 2:28 pm
por dabalanso
Yo soy un gil del montón. Ya leí con fundamentos y sobradas explicaciones y entendí a quienes dicen que sube. ¿Quien me puede explicar de igual modo con argumento técnico y fundamental el por qué creen que va a bajar? Sin chamuyo ni subjetividades, de manera concreta y con elementos objetivos.
Gracias.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 2:17 pm
por Fangulo
No se peleen más señores : Por fundamentals empresariaales una joya , por téchnicals una de las
que más va a caer.
35 pesos en marzo del 2017 ? OK
Pero contra que precio de dólar ? 17 ? o 30 ?

En este momento cotiza el ADR en uSS 15,76 .Creo que antes del 15/01 ( aunque salga Solares ) vale U$s 12,90
nO ME PUTEEN POR FAVOR LOS COMPRADOS.Me putearon cuando dije que Galicia perforaba los 25 dólares y hoy ya lo ha hecho.
Más aún hasta 22 dólares no para.
( Y yo como un ****** vendí todos los puts el viernes y encima compré calls ) :pared:
Nada más irracional que la conducta de los bolseros.
Es muy difícil persistir en los aciertos.
Ni uno mismo se los cree.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 2:04 pm
por fabio
HerrX escribió:Fabio, pensas que va a seguir a estos precios o solo acompañando a la inflacion una vez que IDB se sanee y baje la deuda fuerte vendiendo las empresas que les falta? Pensa que IDB saneado, baja fuerte el peso del riesgo argentino... O si sale Solares que va a ser el proyecto inmobiliario mas grande del pais en decadas?

Para el año que viene cierra entre 33.00 y 35.00 pesos, ojala me equivoqué por el bien de uds, hace años la miro, me la recomendaron hace años y yo paso , tal vez más de viejo entre, me gusta mucho la timba y Está es muy segura , creo que vas a perder poco, pero no creo que ganes mucho

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 1:52 pm
por HerrX
Todas frases hechas, 0 argumentos facticos lei. Y los que vendemos humo somos nosotros.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 1:46 pm
por SMART
Celes escribió:Smart, te estás equivocando fiero con HerrX, es uno de los mejores analistas que conocí en este mercado Persa. No hay muchos tipos que se hayan ganado mi admiración, y Diego sin dudas es uno de ellos.

Si tenés algo para decir, decilo directamente... Sino es llenar el foro de ambigüedades y sospechas sin sentido. No pusimos la cantidad de guita que pusimos sin hacer una profunda evaluación del grupo y de los negocios. Ninguno de nosotros es un improvisado.

No me gusta el cariz que está tomando la discusión...

Te felicito por el analisis que hicieron... y el tono a mi tampoco me gusta... te salen a agredir 5 tipos... sabes que... quedense aca y vendan humo...quedate tranquilo que va a subir... no se puede debatir con necios agresivos y descalificadores....

Buen finde.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 1:44 pm
por HerrX
fabio escribió:Cómo llenan horas y horas analizando un plazo fijo, no tienen nada que hacer, esta es para empatar la inflación o no perder tanto contra la devaluación, de ahí no sale, no necesitas la bola de cristal para saber a cuanto va a cotizar el año que viene

Fabio, pensas que va a seguir a estos precios o solo acompañando a la inflacion una vez que IDB se sanee y baje la deuda fuerte vendiendo las empresas que les falta? Pensa que IDB saneado, baja fuerte el peso del riesgo argentino... O si sale Solares que va a ser el proyecto inmobiliario mas grande del pais en decadas?

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 1:43 pm
por SMART
Si sos abogado Celes, tanta defensa, sabes que el exceso de pruebas y escribir tanto no te da la razon... asi que el dia que conozcas la empresa por dentro y no por los balances tan bien que leiste... falamos...
Y ayuda un poco a pastillita gonzalez pobre... en cualquier debate no tiene argumentos....

DIVAINEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


Evidentemente con uds. no se puede ni debatir, aburren... sigan poniendo lo que quieren uds. oir... desde hay a la realidad... buenoo.... ya sabes si sos abogado... no tenes pruebas más que un balance... que refleja razonabilidad... luego de lo interno del grupo y de miles de estrategias... no te veo con mucho repertorio valido.

Abrazo.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 1:38 pm
por fabio
Cómo llenan horas y horas analizando un plazo fijo, no tienen nada que hacer, esta es para empatar la inflación o no perder tanto contra la devaluación, de ahí no sale, no necesitas la bola de cristal para saber a cuanto va a cotizar el año que viene