CRES Cresud

[HerrX]

Si pero es trump, en madero

No hay ninguna Trump en Madero, la que dice el es esta: http://slsluxpuertomadero.com/

[green arrow]

Si pero es trump, en madero

si es en madero,pero la torre es de trump decis?

[HerrX]

[quote="green arrow"][/quote]

Esa torre que se llama SLS y la hace Related de Perez, puede ser un buen termometro de lo que podria pasar en Solares en cuanto a precios, ya que es probable que Related se vuelva a meter (tenia participacion) y aparte va a ser el unico barrio de la ciudad con salida directa al rio.

A mi me da que Solares podria agregar mas de USD20 de NAV x ADR a un precio de usd3500/mt2... veremos, para empezar tiene que salir la ley, estamos en Argentina, nunca es tan facil que salgan proyectos de inversion y desarrollo, los politicos de turno y principalmente de la oposicion siempre van a preferir baldios a generar miles de puestos de trabajo. Mira si el oficialismo de turno se lleva los laureles...

[fabio]

Si pero es trump, en madero

[green arrow]

[quote="Celes"]Quedó algo mal en la respuesta (con el mismo color que el comentario respondido y se presta a confusión):

Hola Celes no se si se podra hacer una correlacion con el tema solares y no entiendo bien lo de la incidencia por metro cuadrado pero en el cronista salio(no se si es verdad)que el supuesto amigo arquitecto argentino de trump,jorge perez(creo) esta haciendo un desarrollo en puerto madero,valor delmetro cuadrado 12k verdes,y se vendio media torre en un fin de semana.

[HerrX]

Para los novatos, tomar nota como ante cada refutacion con datos concretos siempre se responde con ambiguedades: "no puedo expresarme mucho más", "la mesa", "los 20F los preparabamos nosotros", "imaginate".

No traten de tomar de estupida a la gente, los discursos huecos llegan a oidos sordos. Saben algo? Den datos concretos. Si no, quedan como locos de manicomio... divaine.

[SMART]

Te contesto por aca, por que es una ensalada mezclada ya... a algunas de tus apreciaciones y opiniones, no es la mejor manera por que extraer parrafos, son tacticas que tanto vos que manchas papeles como yo que hago lo mismo, podemos hacer extensos y extensos escritos que despues no le sirven a nadie, y nadie termina leyendo, pero si queres a ambos nos falta la sintesis, y a los EE.CC. del Grupo tambien le faltan la sintesis y el principio contable de "Claridad y Celeridad" de la información vertida.
Ya te digo podemos escribir lineas y lineas.

Cresud es una pequeña empresa cotizando en un lejano país de frontera... Y sin dudas todavía no la descubrieron.

Cresud no es una pequeña empresa, es tan importante o más de la que tenemos cotizando con formato ADR e inclusive más grande que muchas de otros paises.
Lo de que se la pasan colocando warrants a diestra y siniestra es absolutamente falso y evidentemente desconocés el instrumento. La última vez que la empresa colocó esa clase de derivados fue en marzo del año 2008. En ese momento se hizo un aumento de capital emitiéndose 180 millones de acciones y se entregó 1 warrant por cada acción suscrita sin costo adicional, que cotizaba en forma separada, y le daba derecho al tenedor a suscribir 0,33 acciones por warrant a un precio determinado en dólares y por un plazo de 7 años. Era un call por 7 años a precio fijo.
Con relación a las O.N., es el modo en que la empresa se fondea para financiar su crecimiento. Algunas empresas toman crédito bancario, otras realizan aumentos de capital y muchas otras toman deuda mediante la emisión de obligaciones negociables... lejos de ser papel picado. Ese inteligente apalancamiento es el que permitió el tremendo crecimiento patrimonial de la compañía. El detalle de todas las ON emitidas están claramente expuestas en el balance, con fecha, monto y tasa de interés.

Si queres descalificar y decir que no conozco los warrants, o como se financia el Grupo y eso te deja feliz, pues se feliz... Nadie duda, si no por que contrario que la mesa y el brazo financiero del Grupo opera mejor, que vos, que yo y que los 5 mejores agentes de cabotaje... tienen un excelente nivel.

Yo no vendo choripanes, ni vendo acciones... Me gusta analizar empresas y compartir lo que veo. A nadie le pongo la pistola en la cabeza para que compre. Y a los que nos han acompañado en estos años mal no les fue: Mirgor, Celulosa, Vale, Cresud, PBR, AUSO, Agro... hemos ganado mucho dinero, y hemos ayudado a que muchos mas también lo hicieran, basta con leer los comentarios de la mayoría de los paticipantes del foro... y basta con mirar el nivel de acompañamiento para darse cuenta. Nadie sigue al que le hace perder dinero. [/b][/color]

Primero yo escribo en general, con lo cual no respondo en particular... y Te felicito por tus operaciones y por el dinero que ganaste.

2) Me preguntan amigos y las ganancias de más de una decada, donde estan ?? siempre perdieron ?? y les tengo que decir, miren muchachos... tienen balance ilegible e inauditable no te olvides que se firma razonabilidad no exactitud.... entonces digo que los EE.CC reflejan con tal y cual metodo razonabilidad ... se entiende que es razonabilidad ?? no es exactitud... si no en su conjunto diriamos que es razonable lo que presentan... sin embargo el desglose es te diria adrede expuesto de esa manera, que hago voy a Chang y le digo macho abrime el balance, separeme las compañias y aplica sintesis por que en 180 paginas nadie te puede seguir en los pases que haces ???

Esta es la pregunta mas sencilla de responder... Las ganancias de una década están clamente en el activo de la compañía. Basta con mirar la página de la empresa para ver la evolución de su patrimonio: http://www.cresud.com.ar/archivos/Insti ... n-FY16.pdf
y http://www.cresud.com.ar/archivos/Inves ... cuario.pdf
Debe ser una de las compañías con mayor nivel de información... basta con leer el 20F que presentan a la SEC todos los años... pero hay que tomarse el trabajo de leer. Es mas fácil decir "el balance tiene 180 páginas" "tiene muchas subsidiarias". En el 20F no solo tenés la información detallada, sino también resumida... pero vuelvo a insistir, hay que tomarse el trabajo de leer cuando es mas sencillo hablar sin saber.

Sin pecar de soberbio como muchos lo vinieron haciendo aca, // recuerdo uno que dijo nosotros vamos a mostrarla si no la ven... // nosotros vamos a hacer esto y aquello... para que la vean //... a vos te parece que este grupo necesita un grupito de marketineros para mostrar semejante grupo ?? disculpame pero los 20F los preparabamos nosotros los firmaba el actual directorio, por eso no puedo expresarme mucho más de lo que me expreso y se como y hasta donde..., y los reportabamos al NYSE, por separado APSA, IRSA, y CRESUD, asi que imaginate si tengo detalles de no solo las 180 paginas... si no de cada nota y lo que hay detras de cada linea por que bien sabras ya que sos un estudioso del tema que detras de un simple linea de "Proveedores" tenes cientos y miles de registros, que informan, plazos, cobrabilidades, canjes, etc etc... detras de "caja y bancos" ni te cuento lo que tenes... podes sentarte que no 180 paginas sino tenes gente de sistemas y auditoria de sistemas que hacen primero pruebas globales de los registros para ver cierto nivel de certidumbre, y luego test globales de razonabilidad, como te digo la mesa es tan grande, todo esta tan pero tan atomizado que nadie habla de exactitud, con suerte encontraras razonabilidad... pero ya que tenes amigos podrias pedir los extractos bancarios de las principales 20 cuentas o 30 cuentas bancarias del grupo y despues me contas si podes seguir los movimientos, y atar operaciones y concluir del por que ?? fueron hechas ... y explicarme cada operación y su finalidad....

3) Ni seguro podemos estar de los bienes de uso, y de cambio... que esos son auditables 100%... por que si bien estan las escrituras y las compras en cuotas, y hedchiados con la parte financiera que te aseguro los 5 mejores y más grandes agentes bursatiles de ARG no operan como operan ellos... entonces no tengo certidumbre ni de si los campos que vos crees tener 10.000 ha. en monte chingolo... no estan por otro lado entregados en garantia para la compra de monte Alto... se entiende ?? y que le digo Edu me podes decir algo con respecto a esto ?? morfando en el asado ??? no seamos hipocritas....

Los bienes de USO y de CAMBIO también están detallados... campos por campo, oficina por oficina, shopping por shopping y hotel por hotel. Superficie, año de compra, destino, nivel de ocupación, valor del metro cuadrado, valor del alquiler, nivel de rentabilidad.
Lo de la "garantía" es una gran burrada... si las hubiera tendrían que estar informadas. Vos mismo dijiste que la compañía se endeudaba mediante la emisión de ON... ahí no hay garantía de ninguna naturaleza. Te lo dicen los balances. Tenemos tanto, debemos tanto. Y te aclaran que no tienen garantías otorgadas en relación a los campos o los inmuebles. Pero una vez mas, es mas sencillo sembrar dudas o poner un manto de sospecha que leer un PU** balance.
Y Alejandro Elsztain lo dijo claramente. NO TENEMOS INMUEBLES HIPOTECADOS... lo dijo el día del inversor, frente a 250 tipos.

Te repito si lo que yo escribo te siembra dudas y vos estas seguro, simplemente ignoralo o le siembra dudas a alguna otra persona y esta segura de lo que hay detras de un balance, y que los bs. de uso y de cambio no estan macheados con su estructura de deuda, nuevamente es muy loable lo tuyo y lo de esa gente... UN INMUEBLE NO SOLO PUEDE ESTAR HIPOTECADO... y supongo lo conoces bastante al tema, sos inteligente, hay que aprender a valorar y no descalificar... pero ver la infinidad de posibilidades que hay en los activos que tenes dejando de lado las hipotecas, te invito a que hagas un analisis de cada inmueble, su forma de pago, su financiamiento, su compra parcial, su venta parcial, HAY UNA INFINIDAD DE CONTRATOS y PAPERS detras de cada activo... que no podes dejar de ver y analizar... que un equipo de certidumbre que sos dueño de un predio o un campo, que vale $ 10 contablemente, no significa que tengas otras cuentas que te indiquen muchas otras cosas respecto de ese $ 10, que puede ser $ 5 realmente o puede ser $ 50, no quiere decir que el balance sea el unico instrumento, hay cartas de recomendacion a la gerencia, hay cartas al directorio, hay previsiones y provisiones con apertura, hay un area juridica, vos viste las contingencias, hablaste con sus estudios de abogados ?? , en realidad hay de todo Mariano, y se muy bien que vos no te quedas solo con esa frase... yo no opero por lo que dicen si no por lo que cada uno sabe y puede ver... si operara por lo que se dicen en un ID, imaginate.... que mal estaria... , hay compras parciales, las ventas parciales, las ventas a futuro, los pagos macheados con cobranzas, señas, contra señas, etc etc... sin duda el leverage que te aportan es uno de los mejores que he visto pero no deja de ser para quien no tiene toda la info detras del balance un hibrido ilegible e innalizable, claro si queres exactitud y certidumbre, si no podes usarlo tranquilamente.

4) Con respecto al tema de donde esta la guita, estos tipos no laburan gratis... no es una sociedad de beneficencia... entonces donde estan las ganancias del grupo y las millonadas de operaciones que hicieron para que fueron ??? perdieron en todas ?? ete aqui la credibilidad de la linea del Estado de Resultados.... pero que le digo Chang o Beto... cuanto retiraron vos y todos los dueños desparramados, más los directores, y multiplicidad de honorarios durante todo este periodo ??? se la llevaron como retribucion por tan buenos negocios y al minoritario le expusieron que ???

Obvio que no laburan gratis... lo que cobran está claramente explicado también en los balances. Basta con leerlos. Donde están las ganancias del grupo? Vuelvo a insistir, en los activos. Hace unas semanas atrás hice la comparación de activos y pasivos entre el 2007 y el 2016. Como creció la empresa en estos últimos 10 años...

Con respecto a las distribuciones, dividendos, hay muchas maneras de cobrarse honorarios, que no necesariamente tiene que ser mediante dividendos, y tambien lo sabes Mariano, y no todo te repito esta en los balances... los balances son una foto a un momento dado... estaticos y no dinamicos, y que no muestran moviemientos si no un corte, un cierre... en realidad solo te dan una idea muy por arriba de la realidad, y ni hablar en este caso de un superholding. Y esta muy bueno que la empresa crecio en los ultimos 10 o 20 años... ya se materializara, si el mercado el año que viene sube y sube todo.

5) Fiscalmente esta genial que uses los expert tax advisors... y hagas elusión que es legal... pero no tenes planes de moratorias ??? no tendras alguna contingencia grande que no me mostras ??? mientras toma un trago me levanto y le pregunto o lo llamo por fono ???

Está auditado por la SEC, la CNV y la ISA (Autoridad de Valores de Israel)… todas las contingencias están también claramente detalladas en los balances y en el 20F... vuelvo a insistir, hay que leerlos antes de opinar.

Aca si quizas te sirve, tenes un error conceptual cuando reportas los 20F al NYSE, son reportes simil a balances locales, la SEC no audita, la SEC entre 1 millon de funciones que tiene, si recibe algun pedido de aclaración sobre el balance, o alguna denuncia, la traslada a su origen, para luego ser contestada por el ente emisor, de la CNV mejor no hablo, y la ISA no se como funciona, asi que de lo que no se no hablo.
Pero los que mencionas no son organismos que auditan lo auditado, ni tampoco tienen elementos para eso, se limitan a reportar y publicar en el caso del NYSE en tiempo y forma, y la SEC a lo que up supra mencione... De nuevo con respecto a leer no te quedes solo con leer y opinar, hace tambien un estudio más profundo y aprende como yo busco aprender dia a dia.

Para que una moratoria que tiene costo cuando puedo eludir o postergar el impuesto sin costo? le están pidiendo a Elsztain que por favor priorice al estando antes que a los accionistas? se puede ser tan imbécil?

Yo no dije que la elusion este mal... la elusion es legal... solo que ya no te puedo contestar entre privilegiar al estado o a los accionistas, ya que es una cuestion conductual esa, y que mientras sea legal repito me parece genial.


Para terminar... Mirgor en agosto del año pasado costaba 210 mangos (del precio viejo), este año llegó a casi 1600... Mirá que nos cansamos de decir que la empresa valía mucho mas de lo que costaba... y la mayoría no pagó. Imagino que te llenaste de papeles y lotes de Mirgor... si no lo hiciste, fuiste un tarado... Nosotros lo vimos, y lo dijimos. Y la mayoría no lo vio. Como no vio Vale por debajo de 20 pesos, o PBR a 18, o Cresud a 14, o Auso a 20 mangos, o Celulosa a 10 pesos o Agro a 2 mangos... Sabés todas las cosas que el mercado no vio... Gracias a Dios.

DIVAINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE[/color][/b]

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Con respecto a mi operatoria no me quejo, realmente me parece que lo de tarado por no estar en Mirgor te sale demas...y te felicito si vos fuiste vivo.... y una pena seguis necesitando menospreciar y actuar con soberbia queriendo ridicularizar, para convencerte de tu realidad, la vida no pasa por el dinero nada más... es solo un medio, y la bolsa un instrumento.
Abrazo y buen finde.

PD: Ya salto el otro con la soberbia que le sale por los poros... habla de poner a cada uno en su lugar... quizas con esto aprende más de la empresa y quizas algun dia tiene la posibilidad de saber que hay detras de un balance... pastillita de colores le ponemos ahora

[HerrX]

Las cosas que hay que leer....

Bien Mariano como siempre poniendo a cada uno en su lugar.


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[SMART]

Lo que es la tecnologia y los sistemas de comunicación hoy hacen maravillas... mira vos... estaba en PAL y pasamos a NTSC... que divinoooooooooooo... hasta me animaria a poner un ... lo ponemos ??? y sii... lo ponemosss....

DIVAINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE....

Yo no te trato mal, de hecho hace tiempo te deje mi cell phone nunca sono... para entrar al barrio cerrado, pero bueno, parece que tiene perimetral... y vos sabes que no me gustan mucho los countries me siento incomodo, prefiero casa abierta... al hablar de descalificación me referia a que descalifican lo que uno observo, la verdad absoluta no existe, no estaria aca, si no tomando sol en el Caribe Colombiano.
Con respecto a si volvi, la gente me conoce, bien no necesito un apoyo y coordinación perfecta de varios, me manejo tranquilo y voy por la vida sin mostrar.

[Nadie]

Un % importante del floating pasó en estos meses de Cresy a Cresud. Ahora la local contribuye fuertemente al volumen total del papel y creo que el mismo está siendo manejado de forma pareja tanto desde la local como desde NY. Ambas plazas mueven un volúmen parecido.

En cambio Irs hoy hizo su volumen habitual y que excede por mucho al volúmen de Irsa... Esto es porque a diferencia de Cres, no tuvo en estos meses un traslado importante de papeles desde el Adr hacia la local. Tal vez de salir Solares aumente notoriamente la demanda local, y en un tiempo termine comportandose de forma similar a la Cres/Cresy actual.

[Aleboto]

muy poco volumen cresy hoy, solo 34.700 papeles. hasta que no despierte el interes inversor en el exterior no va a subir fuerte.
Esperemos que si sale solares pueda pegar el salto.

[Fogo]

Buenas discusiones hoy. Como siempre digo, estar en papeles con buen AF e ir aprovechando con AT el serrucho para ganar nominales. Vengo haciendo eso hace un año con SAMI y unos 6 meses aca y en PAMP. Son 2 herramientas complementarias.

[pablitob]

Volviste smart que pasa tantos nervios? Hablas que te descalifican y fíjate cómo me tratas
Estamos en feriado mañana me voy afuera así que mucho tiempo no le puedo dedicar al foro y ya comenté mi postura en el papel no necesito estar tipeando las 24 hs del día lo que pienso del papel
Respecto del mercado en general hace 1 mes y medio que dije lo que pensaba así que no entiendo porque tantos nervios
Compraste lotes de cres? Ojalá te salga bien pero los lotes son negocio para el lanzador no conozco ningún millonario que hizo la plata comprando lotes, por ahí haces historias

[Bochaterow]

Celes :
Si opinás desde fundamentals no me cabe duda que está baja.
Pero hay un dato que creo no tenés en cuenta :Los fundamentals Argentinos en este momento son pésimos
y los mismos van a afectar a Cresud como al resto de la bolsa Argentina que se està perfilando
para una caída enorme en dólares.

Desde el AT veo lo siguiente :

Baja a $ 22 rebota hasta $ 23,95 para de ahí volver a $ 17 primero y $ 14 despuès.

No es momento -creo- pàra estar invertido en papeles argentinos.

Me imagina que habrás comprado toda la oferta de put de cresud los de algo menos de28 te los venden a 3,6 un negócion
Para los que la tienen tan clara

[Bochaterow]

Smart si vos pensas que los mercados son racionales siempre te equivocaste de profesión,son mas que nada una manada Tte. Doy un ejemplo durante mucho tiempo el bpld costaba mas caro que el bple con un dolar a 1,40 por euro ,y esos son bonos el problema mas grave según mi opinión que tiene esta empresa es el sistema impositivo que tributa ganancia inexistente
Pero lo que el mercado pague no es necesariamente lo que vale ,si la inflación bajara definitivamente seria otra cosa