CRES Cresud

[HerrX]

La duda de Smart es razonable para mí y creo que para muchos (más allá de la forma fea, aburrida y extensa en la que escribe) se resume a que tanto minoritario, pyme, empresa o holding de cualquier parte del mundo siempre trata todos los vericuetos, a veces legales y otras no, para no pagar o pagar menos impuestos y no es ninguna novedad que algunas llegan hasta la quiebra.
Obviamente son dudas, las cuales no se pueden fundamentar como quiere Herrx (comparto lo de soberbio, no deja a nadie dudar sobre el comportamiento de la empresa, me gustaría verlo después de otros 15 años invertido con la acción al mismo precio y cada vez más subvaluada, oh! pero el Nav creció 80 veces) por algo son dudas, sino serían hechos concretos para presentar denuncias.
Pienso que esta discusión se puede empezar a resolver una vez concretados estos proyectos y ver cómo se presentan en los balances.
Si la empresa sigue el mismo camino de siempre, el activo crecerá hasta el infinito y seguirá subvaluada. Parece que nunca les importó cuánto vale la acción ni los inversores, ellos la fortuna no la hacen por ser accionistas sino por otro lado y basta con mirar 15 años para atrás en la cotización.
Ahora si optan por un cambio de rumbo en presentación de balances y para con los accionistas, como muchos esperamos, tal vez se convierta en el gran holding atrayente de todo tipo de inversores.
Otro punto que me quedó pendiente, creo que Iglerey estaba mejor informado es sobre el Ajuste por Inflación que estaba por resolverse algo para este año.

Dudas NO fundamentadas puede haber infinitas y no sirven para decidir sobre una inversion.

1 - Repeti muchas veces que NO hubiera invertido en Cresud hace 15 años, al ser una empresa TOTALMENTE distinta a la actual en tamaño, activos y potencial.

2 - Nunca estuvo Cresud en una situacion como la actual, considerando activos, valor/precio y coyuntura. Por lo tanto, no se puede extrapolar nada definitorio sobre el comportamiento pasado, que ademas no fue exclusivo de Cresud, sino de casi todos los ADRs como voy a especificar mas adelante.

3 - En mi caso, deseo que la empresa siga haciendo lo que viene haciendo hace años... generando gran EBITDA y ganancias operativas abultadas que hacen crecer el tamaño de la empresa, minimizando el costo impositivo. Si alguien piensa que la empresa no gana plata, le recomiendo leer bien los balances y comprender el concepto de perdidas contables de papel. Lo unico que me gustaria ver es recompra de acciones.

4 - Creo que ninguna empresa local tuvo las actitudes hacia los minoritarios como los que tuvo el grupo en estos ultimos meses. De nuevo, actitudes que benefician a TODOS los minoritarios ya que no hay varias clases de acciones. El resto lleva tiempo.

Sobre los famosos "ultimos 10 o 15 años de la cotizacion", que es uno de los argumentos mas usados por los bajistas y escepticos, la primera respuesta es la que dije, la empresa tiene otra dimension hoy, y la segunda y mas contundente, es que tuvo el mismo comportamiento que la mayoria de las cotizantes locales:

- Tenaris (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATS) hace 10 años valia usd43, hoy usd30. Paolo Rocca andara manipulando y sera un garca tambien??

- Telecom (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATEO) hace 10 años valia usd17, hoy usd18..

- TGS (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATGS) hace 10 años valia usd6, hoy usd8...

- YPF (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3AYPF) hace 10 años valia usd 40, hoy usd16...

- EDN (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3AEDN) hace 10 años valia usd18, hoy us25...

Y asi con varias mas.

Sldos.

[Copernicus79]

A mi no me gusta la timba. Nunca me gustó. Jamás fui a las maquinitas, ni al casino ni a los burros. Me gusta pensar que tengo cierto control sobre el dinero que invierto. Sin Solares e IDB sin dudas que es una empresa para no perder y para ganar algo razonable en dólares. Pero en serio estos dos proyectos ponen a la empresa en otro lugar. Solares representa el 25% de la tierra en reserva de la empresa, siendo un proyecto enorme. 700.000 mts2 en una de las mejores zonas de la Ciudad. E IDB ya dio algunas muestras de lo que puede representar hacia el futuro. Vendió el 40% de una de las subsidiarias del grupo en 1400 millones de dólares (Adama) y acaba de vender en 100 palos verdes el 14% de otra de las controladas de PBC. Pusieron USD 515 millones en ese proyecto... y sin dudas vale varios miles de millones. MS le otorga un target de 13 dólares mas para IRSA por Solares. Es un 70% mas de valuación bursátil.

La duda de Smart es razonable para mí y creo que para muchos (más allá de la forma fea, aburrida y extensa en la que escribe) se resume a que tanto minoritario, pyme, empresa o holding de cualquier parte del mundo siempre trata todos los vericuetos, a veces legales y otras no, para no pagar o pagar menos impuestos y no es ninguna novedad que algunas llegan hasta la quiebra.
Obviamente son dudas, las cuales no se pueden fundamentar como quiere Herrx (comparto lo de soberbio, no deja a nadie dudar sobre el comportamiento de la empresa, me gustaría verlo después de otros 15 años invertido con la acción al mismo precio y cada vez más subvaluada, oh! pero el Nav creció 80 veces) por algo son dudas, sino serían hechos concretos para presentar denuncias.
Pienso que esta discusión se puede empezar a resolver una vez concretados estos proyectos y ver cómo se presentan en los balances.
Si la empresa sigue el mismo camino de siempre, el activo crecerá hasta el infinito y seguirá subvaluada. Parece que nunca les importó cuánto vale la acción ni los inversores, ellos la fortuna no la hacen por ser accionistas sino por otro lado y basta con mirar 15 años para atrás en la cotización.
Ahora si optan por un cambio de rumbo en presentación de balances y para con los accionistas, como muchos esperamos, tal vez se convierta en el gran holding atrayente de todo tipo de inversores.
Otro punto que me quedó pendiente, creo que Iglerey estaba mejor informado es sobre el Ajuste por Inflación que estaba por resolverse algo para este año.

[fabio]

dabalouso

¿`Por que va a caer ?

1.Mire el gráfico mensual : hasta 12,90 no para
2.Es una empresa argentina, país cuyos fundamentals son ruinosos, hecho que están demostrando nuestros bancos que no paran
de caer.
3.Tenemos una vicepresidenta que ayer dijo que iban a vetar la ley de ganancias y hoy dijo lo contrario, siguiendo
a un presidente que primero dijo que los trabajadores no deben pagar ganancias y ahora dice que sí.
Ni hablar de una YPF y una AA que iban a ser privatizados y luego expresó lo contrario.
En un país donde la dirigencia vacila y se contradice nadie invierte.
( menos con un dolar subvaluado como el que tenemos )
4.China : a punto de estallar los bancos con una morosidad creciente. El gobierno es ese contexto deberá salir a vender bonos del tesoro
con la consecuente suba de tasas implícita.
Pero algo más con China aterrizando el precio de la Soja se desmorona. ¿Le dice algo esto ?
5,La frutilla del postre : En cualquier momento se pincha la burbuja americana del post Trump.

A ver si soy claro :Posiblemente Cresud esté regalada. Pero manda el contexto.
Siempre manda el contexto

Fangulo vos estas mirando mucha televisión, el punto 4 y 5 hace un año escucho lo mismo, que esta en máximo y bla bla. Y sin embargo todo sigue

[Fangulo]

dabalouso

¿`Por que va a caer ?

1.Mire el gráfico mensual : hasta 12,90 no para
2.Es una empresa argentina, país cuyos fundamentals son ruinosos, hecho que están demostrando nuestros bancos que no paran
de caer.
3.Tenemos una vicepresidenta que ayer dijo que iban a vetar la ley de ganancias y hoy dijo lo contrario, siguiendo
a un presidente que primero dijo que los trabajadores no deben pagar ganancias y ahora dice que sí.
Ni hablar de una YPF y una AA que iban a ser privatizados y luego expresó lo contrario.
En un país donde la dirigencia vacila y se contradice nadie invierte.
( menos con un dolar subvaluado como el que tenemos )
4.China : a punto de estallar los bancos con una morosidad creciente. El gobierno es ese contexto deberá salir a vender bonos del tesoro
con la consecuente suba de tasas implícita.
Pero algo más con China aterrizando el precio de la Soja se desmorona. ¿Le dice algo esto ?
5,La frutilla del postre : En cualquier momento se pincha la burbuja americana del post Trump.

A ver si soy claro :Posiblemente Cresud esté regalada. Pero manda el contexto.
Siempre manda el contexto

[fabio]

A mi no me gusta la timba. Nunca me gustó. Jamás fui a las maquinitas, ni al casino ni a los burros. Me gusta pensar que tengo cierto control sobre el dinero que invierto. Sin Solares e IDB sin dudas que es una empresa para no perder y para ganar algo razonable en dólares. Pero en serio estos dos proyectos ponen a la empresa en otro lugar. Solares representa el 25% de la tierra en reserva de la empresa, siendo un proyecto enorme. 700.000 mts2 en una de las mejores zonas de la Ciudad. E IDB ya dio algunas muestras de lo que puede representar hacia el futuro. Vendió el 40% de una de las subsidiarias del grupo en 1400 millones de dólares (Adama) y acaba de vender en 100 palos verdes el 14% de otra de las controladas de PBC. Pusieron USD 515 millones en ese proyecto... y sin dudas vale varios miles de millones. MS le otorga un target de 13 dólares mas para IRSA por Solares. Es un 70% mas de valuación bursátil.

Te envidio ja ja, las maquinita jamás burros poco, pero casino si , igual la que me juego es poco , propiedades y campos son para generar para jugar en casino y bolsa, ya hace un tiempo tengo 50% en títulos públicos, tome ganancias después de este año increíble e irrepetible

[dabalanso]

Yo soy un gil del montón. Ya leí con fundamentos y sobradas explicaciones y entendí a quienes dicen que sube. ¿Quien me puede explicar de igual modo con argumento técnico y fundamental el por qué creen que va a bajar? Sin chamuyo ni subjetividades, de manera concreta y con elementos objetivos.
Gracias.

[Fangulo]

No se peleen más señores : Por fundamentals empresariaales una joya , por téchnicals una de las
que más va a caer.
35 pesos en marzo del 2017 ? OK
Pero contra que precio de dólar ? 17 ? o 30 ?

En este momento cotiza el ADR en uSS 15,76 .Creo que antes del 15/01 ( aunque salga Solares ) vale U$s 12,90
nO ME PUTEEN POR FAVOR LOS COMPRADOS.Me putearon cuando dije que Galicia perforaba los 25 dólares y hoy ya lo ha hecho.
Más aún hasta 22 dólares no para.
( Y yo como un ****** vendí todos los puts el viernes y encima compré calls )
Nada más irracional que la conducta de los bolseros.
Es muy difícil persistir en los aciertos.
Ni uno mismo se los cree.

[fabio]

Fabio, pensas que va a seguir a estos precios o solo acompañando a la inflacion una vez que IDB se sanee y baje la deuda fuerte vendiendo las empresas que les falta? Pensa que IDB saneado, baja fuerte el peso del riesgo argentino... O si sale Solares que va a ser el proyecto inmobiliario mas grande del pais en decadas?

Para el año que viene cierra entre 33.00 y 35.00 pesos, ojala me equivoqué por el bien de uds, hace años la miro, me la recomendaron hace años y yo paso , tal vez más de viejo entre, me gusta mucho la timba y Está es muy segura , creo que vas a perder poco, pero no creo que ganes mucho

[HerrX]

Todas frases hechas, 0 argumentos facticos lei. Y los que vendemos humo somos nosotros.

[SMART]

Smart, te estás equivocando fiero con HerrX, es uno de los mejores analistas que conocí en este mercado Persa. No hay muchos tipos que se hayan ganado mi admiración, y Diego sin dudas es uno de ellos.

Si tenés algo para decir, decilo directamente... Sino es llenar el foro de ambigüedades y sospechas sin sentido. No pusimos la cantidad de guita que pusimos sin hacer una profunda evaluación del grupo y de los negocios. Ninguno de nosotros es un improvisado.

No me gusta el cariz que está tomando la discusión...

Te felicito por el analisis que hicieron... y el tono a mi tampoco me gusta... te salen a agredir 5 tipos... sabes que... quedense aca y vendan humo...quedate tranquilo que va a subir... no se puede debatir con necios agresivos y descalificadores....

Buen finde.

[HerrX]

Cómo llenan horas y horas analizando un plazo fijo, no tienen nada que hacer, esta es para empatar la inflación o no perder tanto contra la devaluación, de ahí no sale, no necesitas la bola de cristal para saber a cuanto va a cotizar el año que viene

Fabio, pensas que va a seguir a estos precios o solo acompañando a la inflacion una vez que IDB se sanee y baje la deuda fuerte vendiendo las empresas que les falta? Pensa que IDB saneado, baja fuerte el peso del riesgo argentino... O si sale Solares que va a ser el proyecto inmobiliario mas grande del pais en decadas?

[SMART]

Si sos abogado Celes, tanta defensa, sabes que el exceso de pruebas y escribir tanto no te da la razon... asi que el dia que conozcas la empresa por dentro y no por los balances tan bien que leiste... falamos...
Y ayuda un poco a pastillita gonzalez pobre... en cualquier debate no tiene argumentos....

DIVAINEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Evidentemente con uds. no se puede ni debatir, aburren... sigan poniendo lo que quieren uds. oir... desde hay a la realidad... buenoo.... ya sabes si sos abogado... no tenes pruebas más que un balance... que refleja razonabilidad... luego de lo interno del grupo y de miles de estrategias... no te veo con mucho repertorio valido.

Abrazo.

[fabio]

Cómo llenan horas y horas analizando un plazo fijo, no tienen nada que hacer, esta es para empatar la inflación o no perder tanto contra la devaluación, de ahí no sale, no necesitas la bola de cristal para saber a cuanto va a cotizar el año que viene

[atrevido]

Si la gente sabe leer con vos vuelve a 1er grado! no se te entiende una goma! ni gracioso resulta, es mas ya cansa!

No entiendo por que lo citan.Su modo de expresion es pesimo,
su riqueza conceptual?? no existe.... !!!

Redacta como piensa ,
te este mostrando en sus post el absoluto desorden de su pensamiento, no lo ven???
Es un monton de palabras sueltas ,
todas inconexas entre si..
...hay "horrores" sintacticos , semanticos y de contenidos...

pueden no citarlo? mi tiempo libre no lo puedo perder de este modo
Gracias!!

[HerrX]

Nervioso parece que estas vos Pastillita Gonzalez, a mi no se me mueve un pelo y menos con un millonario como vos soberbio... te das cuenta que los millones no te sirven... y eso te duele... no te dan inteligencia.... pedile consejos a Celes, Gramar o Dosto, y hasta al Calesitero que ya te pasaron de nivel.. bueno es cierto que Mariano, Gramar y Dosto siempre tuvieron mucha más calidad que vos... pero bueno asi te explican como expresarte mejor, y ser más inteligente... sin ofender... te felicito que agarraste la suba de 10 usd a 28 usd... que armaste un ID... y que no les preguntaron de todo, por que ya te dije en esos meeting que asisti a varios y no con 300 personas, si no con 20 como mucho, son cocktails formales querido, no son para ir hacer preguntas, que no podes preguntar por que se te cae la cara y te mandan ca.gar.... son principios que Celes quizas por su cultura y nivel te lo puede enseñar mejor que yo...
Me encanta que me pongas en ridiculo... mientras más lo haces peor quedas ante tu audiencia vendiendo, la verdad pense que eras más inteligente...
Revisa bien antes de escribir por que es gratis, por que todo lo que aca escribir no es gratis, y en el grupito de wassapp que estas, tengo gente que te conoce muy bien, a vos y a cada uno o te crees que soy un improvisado o como tratas aca a todo el mundo con esa soberbia de millonario que te llevas el mundo por delante que te caracteriza...

Hablo de NDA, y de lo que se me canta... se lo que hablo, aprendi más que vos, por más que no sea millonario... Celes quizas te puede explicar que los millones no te van a dar inteligencia... no se compra eso pastillita gonzalez... obviamente que hablo de la mesa.... y se que corre por mi cuenta y que por la tuya... a mi no me cambias el versito... vos tendrias que ver lo que divulgaste de información interna de la compañia... anda decile a Celes que te explique como se contesta que contesto muchos escritos en su profesion y tiene más materia gris... para estos temas... te hacia más inteligente que hablar todo el dia del NAV...

Los colores me encantan... y las letritas tambien... busca ayuda vos, y segui descalificando que cada vez que me agredis, me das rating... haceme caso, agarra el wassapp y donde dice grupos, pedile a los que más sabes Celes, Gramar y Dosto que te den un consejo....

Abrazo... y buen finde.

Repetis millonario muchas veces, ni sabes que tengo o que no, concentrate en los argumentos y los datos concretos. Es un foro de finanzas e inversiones este, no de autoayuda.

Escribis y escribis toneladas de ambiguedades, frases hechas y mentiras... no decis nada, una perdida de tiempo leerte. Ojala recapacites. Una pena por el foro.