Página 3340 de 4765

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 10:01 pm
por SMART
HerrX escribió:La anecdota que me contaron que te pusieron en probation y te procesaron por amenazas por unos lotes de FRAN me hizo el fin de semana. Uno pensaria que ibas a recapacitar y moderar tu locura, pero veo que no. Te dejo, no te quiero dar mas cuerda.

Trabajo para la justicia con jueces federales y vengo de la flia judicial, calcula hacia tribunales con 4 años, asi que me parece que te equivocaste de persona, con la probation y el auto de procesamiento, lamento desilusionarte, pero evidentemente no sos quien pensaba y yo tampoco quien vos pensas.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 9:43 pm
por Aleboto
Celes escribió:De donde sacaste que el EBIT es menor al costo financiero? A cuanto te da el EBIT y cuanto es para vos el costo financiero?

De los números qué puso HerrX en el post que cité. Ebit 1000 M. Costo fin 1000-2000.
Saludos

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 9:31 pm
por Aleboto
HerrX escribió:Mi calculo rustico:

$2023M x cash venta ADAMA (aca hago la salvedad que depende si toman el 100% como ganancia o toman una parte bajo otro concepto)
$1092M x revaluacion CLAL (hasta hoy)
---------
$3115M TOTAL
+
$1000M EBIT (tomo el ultimo EBIT ya que no hubo extraordinarios)
-
$1000M-2000M COSTO FIN
-----
$2115-$3115 ganancia consolidada
x
50% NCI (por la participacion no controlante, es un promedio)
=
$1057M-$1557M / 501M acciones = $2.10 - $3.10 x accion

La pregunta sería cuándo empezará a mostrar ganancias en forma recurrente, sin tener en cuenta resultados extraordinarios. Hasta ahora el ebit es bastante menor al costo financiero

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 9:26 pm
por Yops
"Quédense todos tranquilos, esto está estudiado en profundidad" :mrgreen:

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:39 pm
por HerrX
SMART escribió:No me digas que despues de tanto tiempo te perfeccionaste tanto pero tanto, como pasa el tiempo che... ahora pareces un diplomatico embajador con poder y gusto a paladar de millonario :D Diego...???
Ni en dope me imagine que eras vos este... pero ni en dope con termidor blanco ... en tetra...

La anecdota que me contaron que te pusieron en probation y te procesaron por amenazas por unos lotes de FRAN me hizo el fin de semana. Uno pensaria que ibas a recapacitar y moderar tu locura, pero veo que no. Te dejo, no te quiero dar mas cuerda.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:34 pm
por SMART
HerrX escribió:Esta perfecto, mandale saludos a la "gente conocida y muy conocida".

PD: 15 años? Probation? Fede el del pueblo?

No me digas que despues de tanto tiempo te perfeccionaste tanto pero tanto, como pasa el tiempo che... ahora pareces un diplomatico embajador con poder y gusto a paladar de millonario :D Diego...???
Ni en dope me imagine que eras vos este... pero ni en dope con termidor blanco ... en tetra...

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:25 pm
por HerrX
SMART escribió:Te confundis de persona me parece, lotes de FRAN debe hacer minimo 15 años que no opero ... pero bueno... la historia es larga, y aunque te parezca mentira tenemos gente conocida y muy conocida que interactua con ambos diariamente.
Sabes que pasa, no me gusta la soberbia, no me gusta lo cerrado, y tampoco los derechos de admisión a nada y de nadie... claro esta, no vas a entrar a faena, en ojatas... pero buehh...

Esta perfecto, mandale saludos a la "gente conocida y muy conocida".

PD: 15 años? Probation? Fede el del pueblo?

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:22 pm
por SMART
HerrX escribió:Muy lindo todo, pero contestame una sola cosa. A vos Pablito te vendio unos lotes de FRAN? Puede ser?

Te confundis de persona me parece, lotes de FRAN debe hacer minimo 15 años que no opero ... pero bueno... la historia es larga, y aunque te parezca mentira tenemos gente conocida y muy conocida que interactua con ambos diariamente.
Sabes que pasa, no me gusta la soberbia, no me gusta lo cerrado, y tampoco los derechos de admisión a nada y de nadie... claro esta, no vas a entrar a faena, en ojatas... pero buehh...

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:20 pm
por HerrX
Nadie escribió:Tarde o temprano son escenarios que se darán. Ya con Solares aprobado el upside de Irs y Cresy se torna muy importante (dejando de lado que, sin considerar Solares, igual MS ya le da un upside de más del 30% a Irs sólo por subvaluación... Y obviamente se queda muy corto)

Lo de IDBD lo veo más para fines 2017 ppios 2018. Están tocando sin pausa los % de subsidiarias. Hay que esperar que terminen de desenpalancar al grupo y que lleguen a lograr los % deseados en las distintas subsidiarias, para recién ahí analizarla a fondo y que los distintos researchs puedan asignarle algún valor distinto a $0. Para eso para mi seguirán vendiendo participaciones de subsidiarias de PBC, hasta que queden los activos internacionales más importantes... seguirán incrementando la de Shufer.... y el resto tarde o temprano volará. Elron con más pausa que prisa, porque son proyectos que en muchos casos están en estado embrionario y no se justifica venderlos en este estadio, sería tirar la inversión realizada y mucho valor en posibles patentes.

Mientras Ifisa & friends no sea contraparte de las operetas de las subsidiarias, todo bien.

Veremos :mrgreen:

Si, coincido. Durante 2017 creo que se va a terminar de acomodar IDB, igual ya se ve claramente el potencial. Fijate las ultimas 2 transacciones... ADAMA por USD1400M y la participacion en una subsidiaria de PBC por USD100M. PBC creo que buscan mantener solo la mayoria. Veremos. A mi lo que mas me interesaria ver ahi es la venta de CLAL y Cellcom, con eso ya consideraria IDB saneado. Y si luego de eso absorben DIC y limpian aun mas el organigrama, aun mejor.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:18 pm
por SMART
Celes escribió:Sos un tipo inteligente... solés hacer buenos comentarios. Pero en esta persistís en el error. Error que suelen cometer aquellos que realizan una revisión muy superficial de los activos. Por eso me extraña que vos expreses lo que escribí mas arriba. Una vez mas voy a intentar poner un poco de claridad sobre el precio:

Lo primero es ir al balance del año 2006. Andá a la página 39 del balance y vas a ver un cuadro que se titula Evolución del Precio del ADR de Cresud.

1) Noviembre de 2002 costaba 5 dólares con un capital de 124.284.392 lo que daba una capitalización bursátil de USD 62 millones de dólares
2) Julio de 2006 costaba 14 dólares con un capital de 220.604.549 lo que daba una capitalización bursátil de USD 309 millones de dólares
3) Noviembre de 2016 cuesta 15,64 dólares con un capital de 501.642.804 lo que da una capitalización bursátil de USD 784 millones de dólares

Esto significa que la capitalización bursátil de la compañía creció 12 veces en 14 años y un 153,7% en dólares en 10 años. NO ES CIERTO QUE HOY LA ACCIÓN CUESTA LO MISMO QUE HACE 10 O 15 AÑOS ATRÁS... ESTÁN TOMANDO UN CAPITAL QUE HOY ES MAS DEL DOBLE DEL QUE TENÍA LA EMPRESA HACE 10 AÑOS Y 4 VECES MAYOR QUE EL QUE TENÍA HACE 15 AÑOS.

Esto es lo mismo que decir que hoy Mirgor a 350 pesos cuesta lo mismo que en noviembre del año pasado cuando tenía un capital de 6 millones... o tan solo un 70% mas que en mayo del 2008 con un capital de tan solo 2 millones de pesos.

Pasa que Marian vos tomas muy estrictamente lo escrito como todos los bogas, y a veces aca tambien tenes que aplicar no la ley, si no el espiritu de la ley, y la jurisprudencia, fijate que el ius variandi, implica que ni vos ni yo tenemos la verdad absoluta, si no que nos aproximamos a una "realidad"
Pero hay mucho por mejorar ... solo es cuestion de saber escuchar y fijate que el re road show international lo tienen que hacer ellos, no creo los yonis nos lean en este foro... y logras esos, valorizas la empresa, sacas una emision o ampliacion de capital, y ganas guita, y te financias a tasa 0% desde el exterior... es uno de los planes una vez capitalizada a su valor real.

:mrgreen:
Por eso nunca hay que dejar de mirarla, pasa que se en.cul.an muy rapido uds.
Y aca hay valor pero no comparemos todo el tiempo con Mirgor, por que son cosas muy distintas.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:16 pm
por Nadie
Tarde o temprano son escenarios que se darán. Ya con Solares aprobado el upside de Irs y Cresy se torna muy importante (dejando de lado que, sin considerar Solares, igual MS ya le da un upside de más del 30% a Irs sólo por subvaluación... Y obviamente se queda muy corto)

Lo de IDBD lo veo más para fines 2017 ppios 2018. Están tocando sin pausa los % de subsidiarias. Hay que esperar que terminen de desenpalancar al grupo y que lleguen a lograr los % deseados en las distintas subsidiarias, para recién ahí analizarla a fondo y que los distintos researchs puedan asignarle algún valor distinto a $0. Para eso para mi seguirán vendiendo participaciones de subsidiarias de PBC, hasta que queden los activos internacionales más importantes... seguirán incrementando la de Shufer.... y el resto tarde o temprano volará. Elron con más pausa que prisa, porque son proyectos que en muchos casos están en estado embrionario y no se justifica venderlos en este estadio, sería tirar la inversión realizada y mucho valor en posibles patentes.

Mientras Ifisa & friends no sea contraparte de las operetas de las subsidiarias, todo bien.

Veremos :mrgreen:

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:15 pm
por HerrX
SMART escribió:Interesante este punto... por que quebrantos tienen asi que evitamos tributar.... busca algo que yo dije que queria que tributen ?? y mostramelo... para que va a tributar ? la elusion esta muy buena.., por que me deberia poner contento... si no va a darle de comer a los chicos pobres cag.ados de hambre la guita del estado.. prefiero que los minoristas ganemos y asi por lo menos tratamos de aumentar el consumo... que por cierto esta por el sopi.
Lo importante es que tenemos contrapuntos en algunos puntos que vos y tu equipo ya que estan adentro no pueden lograr escuchar para si como se dice el managment quieren cambiar pueda hacerlo... y parece que uno ofende por decir eso.
Mira te sintetizo.
1) Estados Contables expuestos de una manera de más facil lectura. y este es un contrapunto con Marian más que con vos.
2) Exponer lo financiero si se quiere en asambleas o vos mismo dijiste en un I.D pero no llamado asi, si no en algun lugar informal que quede bien claro para los burros como yo, que los macheos financieros si bien dan leverage y son positivos, queden más claros... yo entiendo que en un EE.CC no se puede mostrar con claridad por las normas de exposición lo que me gustaria a mi y creo que a varios ver.
3) El tema de los honorarios a directores, dueños, etc... al hacer Oferta Publica podrian decir me llevo esto y aquello, y quien lo puede cuestionar si trabajan mucho haciendo negocios y son gente que hace años compra empresas para ganar... no lo van hacer gratis.
4) El tema no es mostrar ganancias, si no me gustaria un re-roadshow por el mundo como va hacer su hijo Middlin, en febrebro con Pampa Holding... por que vos decis que no iniciaron cobertura y esta descalificada para invertir. fijate en la webpage de finviz.
5) Explicar mejor los negocios de IDB., o sea cuando digo explicar, digo a la gente comun, es como leer un expediente comercial, leer un balance, si no tenes conocimiento que la mayoria puede no tenerlo en tanta profundidad, deberia haber otros caminos de comunicacion.

Pero estos puntos uds. lo toman a mal... como una ofensa... se entiendo

Fijate vos, que cuando dije de la mesa, no esta mal que operen futuros y derivados, de hecho fijate la empresa de trading que tienen en el balance y tambien acomodan los floatings....

Muy lindo todo, pero contestame una sola cosa. A vos Pablito te vendio unos lotes de FRAN? Puede ser?

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 8:11 pm
por SMART
HerrX escribió:Lo que falta en esta cuenta es el impuesto a las ganancias, que no va a ser el tope ya que van a hacer jugar los quebrantos acumulados anteriores, aunque algo se va a pagar para alegria de muchos aca, depende de cada uno ahi cuanto estimar. No es tan simple ya que juega Israel tambien.

Interesante este punto... por que quebrantos tienen asi que evitamos tributar.... busca algo que yo dije que queria que tributen ?? y mostramelo... para que va a tributar ? la elusion esta muy buena.., por que me deberia poner contento... si no va a darle de comer a los chicos pobres cag.ados de hambre la guita del estado.. prefiero que los minoristas ganemos y asi por lo menos tratamos de aumentar el consumo... que por cierto esta por el sopi.
Lo importante es que tenemos contrapuntos en algunos puntos que vos y tu equipo ya que estan adentro no pueden lograr escuchar para si como se dice el managment quieren cambiar pueda hacerlo... y parece que uno ofende por decir eso.
Mira te sintetizo.
1) Estados Contables expuestos de una manera de más facil lectura. y este es un contrapunto con Marian más que con vos.
2) Exponer lo financiero si se quiere en asambleas o vos mismo dijiste en un I.D pero no llamado asi, si no en algun lugar informal que quede bien claro para los burros como yo, que los macheos financieros si bien dan leverage y son positivos, queden más claros... yo entiendo que en un EE.CC no se puede mostrar con claridad por las normas de exposición lo que me gustaria a mi y creo que a varios ver.
3) El tema de los honorarios a directores, dueños, etc... al hacer Oferta Publica podrian decir me llevo esto y aquello, y quien lo puede cuestionar si trabajan mucho haciendo negocios y son gente que hace años compra empresas para ganar... no lo van hacer gratis.
4) El tema no es mostrar ganancias, si no me gustaria un re-roadshow por el mundo como va hacer su hijo Middlin, en febrebro con Pampa Holding... por que vos decis que no iniciaron cobertura y esta descalificada para invertir. fijate en la webpage de finviz.
5) Explicar mejor los negocios de IDB., o sea cuando digo explicar, digo a la gente comun, es como leer un expediente comercial, leer un balance, si no tenes conocimiento que la mayoria puede no tenerlo en tanta profundidad, deberia haber otros caminos de comunicacion.

Pero estos puntos uds. lo toman a mal... como una ofensa... se entiendo

Fijate vos, que cuando dije de la mesa, no esta mal que operen futuros y derivados, de hecho fijate la empresa de trading que tienen en el balance y tambien acomodan los floatings....

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 7:56 pm
por HerrX
Nadie escribió:Con esta cuenta, el de IRSA vendría muy bien.

Veremos, ojala se de este escenario. Se borraria casi todos los acumulados negativos. Ni hablar si se suma Solares positivo a esto... igual los numeros que di son muy a grosso modo y depende de varios supuestos que son inverificables hasta que salgan. Ademas considerando un pago de 10% de imp. a ganancias tendriamos el EPS entre $2-$2.7

Sldos.

Re: CRES Cresud

Publicado: Vie Dic 09, 2016 7:54 pm
por Nadie
HerrX escribió:Mi calculo rustico:

$2023M x cash venta ADAMA (aca hago la salvedad que depende si toman el 100% como ganancia o toman una parte bajo otro concepto)
$1092M x revaluacion CLAL (hasta hoy)
---------
$3115M TOTAL
+
$1000M EBIT (tomo el ultimo EBIT ya que no hubo extraordinarios)
-
$1000M-2000M COSTO FIN
-----
$2115-$3115 ganancia consolidada
x
50% NCI (por la participacion no controlante, es un promedio)
=
$1057M-$1557M / 501M acciones = $2.10 - $3.10 x accion

Con esta cuenta, el de IRSA vendría muy bien.