Foro de Rava Bursátil

Aleajacta escribió:Alexis, sabes mucho más que yo de este y otras temas. Tomo esta frase...
...con la que estoy de acuerdo.

Apenas un aficionado, con amigos y parientes en el agro.....

Aleajacta escribió: Ahora bien, nadie quiere complicarse y este gobierno tampoco. Pero, si las rentas fáciles no alcanzan, ¿se van a quedar de brazos cruzados? No. Van a ir por otras antes de bajar el gasto, que siempre es más difícil.

Ya sé que no es así de simple, que no son así los números, etc. Pero siguiendo la idea simplista, también el exportador ganará más. Entonces, el gobierno puede pensar: ir contra miles de chacareros de la frontera agrícola fue una tontería, pero ir contra una decena de empresas es más fácil. ¿Quién va a defenderlas?

Ni la gente ni los chacareros de la frontera agrícola, ni los políticos temerosos del qué dirán defendería a "las corporaciones que lucran con el hambre de los pueblos".

El analisis politico es muy razonable y practico. De hecho los principales paises lo aplican en su sector externo.
Pero los costos de siembra aumentaron todos.
La semilla, arrendamientos, combustible, fertilizantes, fletes, tareas agricolas, sueldos, todo.
Ademas del costo de vida propio de cada productor.
Sumado que se compra con un precio pizarra del producto alto, en epoca de siembra (Setiembre a Diciembre) y al momento de vender para pagar, en Abril, Mayo o Junio, minimo baja un 20% del pico anterior.
Los costos e insumos se mueven en linea con los precios.
A veces no son lineales o instantaneos, pero se terminan pareciendo los incrementos.
Sin mencionar que los rindes difieren mucho x zona, y todo lo meteorologico.
Algun analisis de precios, costos y ya que estamos, oil:
http://www.urgente24.com/noticias/val/3 ... campo.html
http://mongabay.com/images/commodities/imf/PSOYB.jpg
http://www.eia.doe.gov/cabs/aomc/Full.html

Alexis, sabes mucho más que yo de este y otras temas. Tomo esta frase...

alexis escribió:Es mas facil cobrar derechos que armar toda la logistica, comprar el know how y competir contra capitales multimillonarios.

...con la que estoy de acuerdo.

Ahora bien, nadie quiere complicarse y este gobierno tampoco. Pero, si las rentas fáciles no alcanzan, ¿se van a quedar de brazos cruzados? No. Van a ir por otras antes de bajar el gasto, que siempre es más difícil.

El Gobierno en su momento quiso poner las retenciones móviles. Su lógica era: costo 50, precio 100, retenciones 35, el productor gana 15. Un 30%. Pero si el costo sigue en 50 y el precio se va a 200, las retenciones son 70 y el productor gana 80, que es un 160%.

Ya sé que no es así de simple, que no son así los números, etc. Pero siguiendo la idea simplista, también el exportador ganará más. Entonces, el gobierno puede pensar: ir contra miles de chacareros de la frontera agrícola fue una tontería, pero ir contra una decena de empresas es más fácil. ¿Quién va a defenderlas?

Ni la gente ni los chacareros de la frontera agrícola, ni los políticos temerosos del qué dirán defendería a "las corporaciones que lucran con el hambre de los pueblos".

No sé. Capaz que hay otros negocios, pero el más grande era el de las AFJP y el que le sigue es este. Encima viene con el bonus track de que es en dólares. Además, Chile tiene Codelco; Brasil, Petrobras; México, Pemex; China, un montón de empresas.

No se cual sera la ganancia real de cada empresa, pero 50 x tn es demasiado.
Los precios x tn son dispares, pero ademas los volumenes de exportacion son muy distintos y las cotizaciones tienen mucha volatilidad. Siguen precios FOB, falta restar retenciones: (Soja 35, trigo 23 maiz 20)
http://www.elrural.com/index.php?option ... Itemid=469

Volviendo al tema de la Junta, que fue disuelta junto con varios organismos en 1991, servia supuestamente para dar un precio sosten a los productores y lo que pasa ahora es justo al reves, como los precios estan altos, con distintas maniobras ademas de las retenciones, bajan los precios que le llegan al productor.

Alexis tu cita es muy interesante. Ni que hablar la última parte sobre el contexto internacional que afectó a varios gobiernos. Lo que escribís es muy elevado para el comun de la gente. Ergo lo que hay que hacer es educar , educar y educar para nivelar para arriba. Lo que veo es que acá se nivela para abajo. Cada vez mas idiotas. Cada vez nos hundemos mas.

Estas noticias no le hacen nada bien al panel escualido que tenemos , si se basan en la proporcion de la anses y de un plumaso se ca.... en todo , nadie va a cotizar en bolsa .......
no les imoprta nada , cada vez mas incertidumbre .
Es un año electoral
Ella se enferma
El contexto de afuera no ayuda
Que año dificil , para arriesgar , como lo hacemos los que estamos en bolsa -...................................
ESTAS MEDIDAS ESPANTAN CAPITALES Cada vez más , pensaran en venezuela o en que Delía les haga gancho con IRAN ???

NO tienen límite , no les importa nada , pobre pais ............................. pobre mercado de capitales con este desgobierno y hay gente que todavía los defiende . NO sacan una sola medida promercado ....... De no creer

Empieza la resistencia:

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=577680

Espero tengan huevos y se la banquen...

Aleajacta escribió:Había leído que la ganancia de las exportadoras las habían valuado en USD 50 x tonelada. ¿Eso cuánto daría? ¿2.000 millones? Ponele que la mitad sean costos; igual es un bocado.

No se cual sera la ganancia real de cada empresa, pero 50 x tn es demasiado.
Los precios x tn son dispares, pero ademas los volumenes de exportacion son muy distintos y las cotizaciones tienen mucha volatilidad. Siguen precios FOB, falta restar retenciones: (Soja 35, trigo 23 maiz 20)
http://www.elrural.com/index.php?option ... Itemid=469

Volviendo al tema de la Junta, que fue disuelta junto con varios organismos en 1991, servia supuestamente para dar un precio sosten a los productores y lo que pasa ahora es justo al reves, como los precios estan altos, con distintas maniobras ademas de las retenciones, bajan los precios que le llegan al productor.

Ah, y eso no sería pelearse con "el campo" abiertamente, sino quitarle el negocio a las exportadoras. De hecho podrían sacar las retenciones.

La verdad que sacarle a los exportadores el negocio es como darle a un carnicero que haga un transplante de corazon.
Estos monstruos como Bunge, Continental, Dreyfus, Cargill, etc son los que manejan los granos en el mundo y son un oligopolio natural. Es como el mercado del cemento, petroleo o autos, son especialistas y eficientes en lo que hacen.
Es mas facil cobrar derechos que armar toda la logistica, comprar el know how y competir contra capitales multimillonarios.

El argumento sería que calculan n toneladas de trigo para el mercado interno, por ejemplo, y que eso es el 15% de lo sembrado. Entonces, al que no muestre que facturó al menos ese 15%, no le compran lo que tenga para exportar.
Entonces..., sacan las retenciones, bajan la inflación por alimentos, convierten la evasión en costo, se enemistan con multinacionales y recaudan más... Esta acotada visión creo que le cerraría al gobierno y a una parte suficiente de la opinión pública.

Lo veo complicado lo que planteas.
El mercado interno de soja es totalmente distinto al resto.
En soja compiten exportadores y aceiteras por la cosecha y eso sostiene al precio interno.
En trigo solamente compra la molineria. Los exportadores cuando tienen asignado cupo exportable con ROE.
En maiz es parecido, pero internamente compran tambien para forraje la industria avicola y ganadera. Y los exportadores cuando consiguen ROE.
Entonces en estos ultimos dos el precio esta distorsionado para abajo y le compran al productor cuando quieren.
Este es el u$ real que le llega al productor:
http://www.elrural.com/index.php?option ... Itemid=352
Y a pesar de tanto enriedo, incluyendo subsidios a la molineria, feed lots y avicolas, los precios del producto elaborado al consumidor se han multiplicado.

....."4. Con esta soja, Isabelita sería estadista.
O el nombre que cada uno quiera. Pero la idea es que, con estas cosechas y estos precios de soja y sus perspectivas (ver abajo), a cualquier administración se le facilita la gestión de la política económica."........

Aprovecho para hacerte un comentario sobre parte de un post anterior.
A su gobierno le toco una combinacion de factores externos letales.
La suba violenta del petroleo en la crisis con la OPEP en el 74 con un barril que se fue de u$ 2 a 20 en semanas, commodities bajos, suba de tipos que llego a 13% en mayo del 74, inflacion mundial. Sin mencionar todo lo interno.
Los milicos tampoco la tuvieron facil en el frente externo con las tasas. En el 80 tocaron el 20% y estuvieron hasta el 83 arriba del 10%
http://www.newyorkfed.org/markets/stati ... drate.html
Hoy la situacion es totalmente distinta.
Con intereses casi 0, inflacion mundial baja y comoditties volando, el manejo de las variables economicas es muy distinto. Coincido con tu percepcion que pronto las cosas podrian cambiar.
Sds.

[quote="Pascua"][quote="Folclore 2009"]Decagolo de Abraham Lincoln

saben que Lincoln jamas dijo tales cosas no? internet la usan para porno duro nada mas? asi es muy dificil... ademas Lincoln hizo una guerra para ver quien hegemonizaba los EE.UU. , si pensaran se darian cuenta que jamas pudo escribir ese decalogo, Lincoln se enfrento a los poderosos y les paso el trapo... pregunteles a los terratenientes del sur como les respeto la iniciativa privada, los suculentos bienes, la grandeza que tenian..

No todo lo que dicen los hombres hay que hacerlo. No todo lo que hacen los paises es correcto ( a EEUU también lo incluyo ). Lo que si es cierto que hay que leer en lo posible cosas escritas por otros ( Perón como estratega militar , Evita en la razón de mi vida , Abelardo Ramos , Arturo Jauretche y los extranjeros que quieran e.t.c. Eso hace que se amplien las mentes , se generen nuevas ideas y se enriquezca la visión de cada uno. Y ni que hablar si querés ser político. Por supuesto que tenés que tener la firme convicción de abrirte al diálogo , la crítica constructiva y dispuesto a rectificar el rumbo si la idea beneficia al pueblo. Si ese decágolo lo dijo Lincoln u otro no tiene importancia. Lo que vale de lo que ahí se dice si se puede , se debe aplicar. En donde y como. Siempre debe privar el beneficio de la Nación. Si gana la Nación gana el pueblo.

Si no lo dijo, (que es lo mas probable), convengamos que el porno duro, es bastante inteligente, y..... , pasame la bibliografia.....¡Si!

Folclore 2009 escribió:Decagolo de Abraham Lincoln

1) Usted no puede crear prosperidad , desalentando la iniciativa propia.
2) Usted no puede fortalecer al débil debilitando al fuerte.
3) Usted no ayudar a los pequeños, aplastando a los grandes.
4) Usted no puede ayudar al pobre, destruyendo al rico.
5) Usted no puede elevar al asalariado, presionando a quién paga el salario.
6) Usted no puede resolver sus problemas mientras gaste mas de lo que gana.
7) Usted no puede promover la fraternidad de la humanidad, admitiendo e incitando el odio de clases.
Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado.
9) Usted no puede formar el carácter y valor del hombre quitándole su independencia ( libertad ) e iniciativa.
10) Usted no puede ayudar a los hombres permanentemente, realizando por ellos lo que ellos pueden y deben realizar por si mismos.

saben que Lincoln jamas dijo tales cosas no? internet la usan para porno duro nada mas? asi es muy dificil... ademas Lincoln hizo una guerra para ver quien hegemonizaba los EE.UU. , si pensaran se darian cuenta que jamas pudo escribir ese decalogo, Lincoln se enfrento a los poderosos y les paso el trapo... pregunteles a los terratenientes del sur como les respeto la iniciativa privada, los suculentos bienes, la grandeza que tenian...

Folclore 2009 escribió:Ale , vos estás pidiendo que el gobierno razone. Imposible no tienen las neuronas suficiente para darse cuenta que se debe y como se debe gestionar.

Para que no hagan lo que yo creo que podría/debería hacerse, no hace falta que sean necios o fanáticos, basta que tengan otros objetivos.

Y sí, han mostrado razonabilidad para lograr al menos uno de sus objetivos: permanencia en el poder a través de la sustentación política en una amplia base a la que le devuelven beneficios inmediatos (que en parte son regalo de la coyuntura y el debate es quién tiene más derechos para quedarse con el regalo o más fuerza).


PD. Lo que menciona Galaico... Esta es la fuente:
http://www.cij.gov.ar/nota-6573-Ordenan ... tenos.html

Oportunidad para el Gobierno de la CABA de mostrarse republicano, aunque hacer lo que corresponde no tiene rating.

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Para los que tienen especial interes por cuestiones de discriminación

Si a nivel gobierno están unos incapaces. No lo digo yo , lo dice la realidad de lo que son los políticos argentinos. Ustedes creen que en el directorio de las empresas van a poner representantes mejores que los funcionario actuales que manejan el destino de un país.. No, ni lo sueñen. En cada empresa pondrán un amigote que no tiene idea de un balance , de una gestión , de una capacitación , de un mantenimiento , de una financiación , de un contexto nacional e internacional , de seguridad , de inversión.
Esto se vio en décadas pasada , uno mas ladrón que otro y en vez de durar 4 años o mas duraban un año.
Ah , Ah me olvidaba también había representante de los obreros en el directorio.

Shakespeare escribió:Ese Lincoln era un neoliberal, Cavallista, simpatizaba con la idea de los 90, acá la Argentina K le ha demostrado lo permida que están sus ideas!!!

Además de ser un gorila comparado con Moyano y (maf)cia

Ese Lincoln era un neoliberal, Cavallista, simpatizaba con la idea de los 90, acá la Argentina K le ha demostrado lo permida que están sus ideas!!!