Foro de Rava Bursátil

farid_23 escribió:El encanto de los cupones PBI

"En un mercado con muy escasas opciones de inversión, los derivados conocidos como Cupones PBI, ya sean en pesos o en moneda extranjera, mantienen su encanto, a pesar de los vaivenes que tuvieron en los últimos tiempos.

Claramente, su mayor virtud es que en diciembre sus tenedores recibirán algo así como US$3.500 millones de dólares por el crecimiento económico del año pasado. Y si bien es cierto que hay pocas expectativas de que este año el crecimiento del PBI supere el 3,26%, piso para gatillar el pago de algún dividendo en 2013, también es verdad que para el año próximo se espera un crecimiento del PBI superior a ese piso, lo que aseguraría una Navidad feliz en 2014 (hay que recordar que se cobra a fines del año próximo).

Los analistas de Portfolio Personal hicieron un ejercicio interesante, equiparando los cupones con los bonos. Y dicen que esperan “una fuerte suba en el precio de los cupones en el corto plazo”, por dos razones: el devengamiento de la tasa interna de retorno (TIR) y el pago de diciembre. Del complejo análisis técnico, se destacan algunas conclusiones del trabajo: La TIR del cupón en pesos (TVPP), a los precios de cierre del 23 de agosto, se ubicaba en el 75,2% con una duration de 1,26 años. Un bono en pesos de similar duration tiene un rendimiento del 17,8%. Así, sólo por devengamiento de la TIR, el papel debería valer $15,4 el 30 de noviembre, un 16,5% más que el precio actual.

Haciendo el mismo análisis para el cupón en dólares (TVPY), siempre con los precios de la semana pasada, se encuentra una TIR del 58,3% con una duration de 1,85 años. El rendimiento de una de duration similar en la curva de dólares es de 12,5%. Asimismo, al 30 de noviembre debería costar US$12,6, lo que implica una suba potencial del 13,3% por devengamiento de la TIR.

Suena difícil de entender, es verdad, pero las matemáticas no mienten."

(http://www.ieco.clarin.com/economia/enc ... 23552.html)

atrevido escribió: Lo que falta poner en este articulo es con que supuestos arman la TIR.
Poner esa TIR y no decir los supuestos , es MENTIR A MEDIAS...
No me como una ...Clarin...

martin escribió:
Atrevido vos te la pasas comentando cosas que desconoces. Este es un buen ejemplo.

farid_23 escribió:El encanto de los cupones PBI

"En un mercado con muy escasas opciones de inversión, los derivados conocidos como Cupones PBI, ya sean en pesos o en moneda extranjera, mantienen su encanto, a pesar de los vaivenes que tuvieron en los últimos tiempos.

Claramente, su mayor virtud es que en diciembre sus tenedores recibirán algo así como US$3.500 millones de dólares por el crecimiento económico del año pasado. Y si bien es cierto que hay pocas expectativas de que este año el crecimiento del PBI supere el 3,26%, piso para gatillar el pago de algún dividendo en 2013, también es verdad que para el año próximo se espera un crecimiento del PBI superior a ese piso, lo que aseguraría una Navidad feliz en 2014 (hay que recordar que se cobra a fines del año próximo).

Los analistas de Portfolio Personal hicieron un ejercicio interesante, equiparando los cupones con los bonos. Y dicen que esperan “una fuerte suba en el precio de los cupones en el corto plazo”, por dos razones: el devengamiento de la tasa interna de retorno (TIR) y el pago de diciembre. Del complejo análisis técnico, se destacan algunas conclusiones del trabajo: La TIR del cupón en pesos (TVPP), a los precios de cierre del 23 de agosto, se ubicaba en el 75,2% con una duration de 1,26 años. Un bono en pesos de similar duration tiene un rendimiento del 17,8%. Así, sólo por devengamiento de la TIR, el papel debería valer $15,4 el 30 de noviembre, un 16,5% más que el precio actual.

Haciendo el mismo análisis para el cupón en dólares (TVPY), siempre con los precios de la semana pasada, se encuentra una TIR del 58,3% con una duration de 1,85 años. El rendimiento de una de duration similar en la curva de dólares es de 12,5%. Asimismo, al 30 de noviembre debería costar US$12,6, lo que implica una suba potencial del 13,3% por devengamiento de la TIR.

Suena difícil de entender, es verdad, pero las matemáticas no mienten."

(http://www.ieco.clarin.com/economia/enc ... 23552.html)

farid_23 escribió:El encanto de los cupones PBI

"En un mercado con muy escasas opciones de inversión, los derivados conocidos como Cupones PBI, ya sean en pesos o en moneda extranjera, mantienen su encanto, a pesar de los vaivenes que tuvieron en los últimos tiempos.

Claramente, su mayor virtud es que en diciembre sus tenedores recibirán algo así como US$3.500 millones de dólares por el crecimiento económico del año pasado. Y si bien es cierto que hay pocas expectativas de que este año el crecimiento del PBI supere el 3,26%, piso para gatillar el pago de algún dividendo en 2013, también es verdad que para el año próximo se espera un crecimiento del PBI superior a ese piso, lo que aseguraría una Navidad feliz en 2014 (hay que recordar que se cobra a fines del año próximo).

Los analistas de Portfolio Personal hicieron un ejercicio interesante, equiparando los cupones con los bonos. Y dicen que esperan “una fuerte suba en el precio de los cupones en el corto plazo”, por dos razones: el devengamiento de la tasa interna de retorno (TIR) y el pago de diciembre. Del complejo análisis técnico, se destacan algunas conclusiones del trabajo: La TIR del cupón en pesos (TVPP), a los precios de cierre del 23 de agosto, se ubicaba en el 75,2% con una duration de 1,26 años. Un bono en pesos de similar duration tiene un rendimiento del 17,8%. Así, sólo por devengamiento de la TIR, el papel debería valer $15,4 el 30 de noviembre, un 16,5% más que el precio actual.

Haciendo el mismo análisis para el cupón en dólares (TVPY), siempre con los precios de la semana pasada, se encuentra una TIR del 58,3% con una duration de 1,85 años. El rendimiento de una de duration similar en la curva de dólares es de 12,5%. Asimismo, al 30 de noviembre debería costar US$12,6, lo que implica una suba potencial del 13,3% por devengamiento de la TIR.

Suena difícil de entender, es verdad, pero las matemáticas no mienten."

(http://www.ieco.clarin.com/economia/enc ... 23552.html)

atrevido escribió:http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 09-02.html
Este articulo aclara muchisimo.

Creo comprender que el problema central es este(copio un fragmento del articulo):

..."En un estudio para la Cepal en el marco del proyecto “Crisis, recuperación y nuevos dilemas”, los economistas Carlos Bianco, Fernando Porta y Felipe Vismara calcularon que, a precios corrientes, el coeficiente de la elasticidad producto de las importaciones se ubica en 1,96. Es decir que las importaciones aumentan casi el doble de la variación positiva del crecimiento de la economía. Otros estudios estiman esa relación en un escalón superior. En el documento “Hacia la búsqueda de una estructura productiva equilibrada”, presentado en el último congreso de AEDA, Nahuel Guaita y Silvio Guaita definieron con una serie de cálculos econométricos que esa variable es 2,3."

Mi comentario:
Esta realidad que genera el crecimiento , es decir que por cada punto de crecimiento sea necesario duplicar las importaciones, va EN CONTRA de la politica de creacion de empleos y de consumo, ya que esta duplicacion , mantenida en un tiempo de 10 años, por poner un ejemplo, haria crecer las importaciones a un punto donde destruiria la industria nacional.
Es decir, de persistir esta ecuacion 2 por 1, (dos puntos de incremento de las importaciones por cada punto de crecimiento) los efectos practicos de este crecimiento, que podriamos llamarlo "maldito" , serian desocupacion , baja del consumo y grandes problemas sociales.
Por eso el gobierno se da cuenta y modifica arbitrariamente las importaciones, reduciendolas .
Ahora bien , por caracter transitivo,estas restricciones ocasionan un efecto restrictivo sobre el crecimiento.
Ergo..Si el crecimiento produce mas importaciones, podremos decir que restringir las importaciones ocasiona menor crecimiento.

Si bien... el gobierno considera que hay un daño a traves de su accion restrictiva actual sobre las importaciones,( un daño a su propio discurso de crecimiento, claro) ese daño lo considera menor y circunstancial sobre el daño mayor potencial que significaria duplicar las importaciones por cada punto de crecimiento.

Que pasara? No se.Solo veo que es tiempo de STOP AND NOT GO..Se para la pelota en el medio del campo para saber como se rearma el ataque...
Stop and GO...sera el tiempo donde se puedan solucionar problemas derivados de las restricciones de las importaciones Esto llevara un tiempo, claro.
El año 2013 entraran dolares extras por la cosecha . Sera momento donde la no carencia de estos podria disminuir los efectos sobre el crecimiento, a medida que se trabaja en el tiempo para revertir ese 2 *1.

atrevido escribió:http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 09-02.html
Este articulo aclara muchisimo.

Creo comprender que el problema central es este(copio un fragmento del articulo):

..."En un estudio para la Cepal en el marco del proyecto “Crisis, recuperación y nuevos dilemas”, los economistas Carlos Bianco, Fernando Porta y Felipe Vismara calcularon que, a precios corrientes, el coeficiente de la elasticidad producto de las importaciones se ubica en 1,96. Es decir que las importaciones aumentan casi el doble de la variación positiva del crecimiento de la economía. Otros estudios estiman esa relación en un escalón superior. En el documento “Hacia la búsqueda de una estructura productiva equilibrada”, presentado en el último congreso de AEDA, Nahuel Guaita y Silvio Guaita definieron con una serie de cálculos econométricos que esa variable es 2,3."

Mi comentario:
Esta realidad que genera el crecimiento , es decir que por cada punto de crecimiento sea necesario duplicar las importaciones, va EN CONTRA de la politica de creacion de empleos y de consumo, ya que esta duplicacion , mantenida en un tiempo de 10 años, por poner un ejemplo, haria crecer las importaciones a un punto donde destruiria la industria nacional.
Es decir, de persistir esta ecuacion 2 por 1, (dos puntos de incremento de las importaciones por cada punto de crecimiento) los efectos practicos de este crecimiento, que podriamos llamarlo "maldito" , serian desocupacion , baja del consumo y grandes problemas sociales.
Por eso el gobierno se da cuenta y modifica arbitrariamente las importaciones, reduciendolas .
Ahora bien , por caracter transitivo,estas restricciones ocasionan un efecto restrictivo sobre el crecimiento.
Ergo..Si el crecimiento produce mas importaciones, podremos decir que restringir las importaciones ocasiona menor crecimiento.

Si bien... el gobierno considera que hay un daño a traves de su accion restrictiva actual sobre las importaciones,( un daño a su propio discurso de crecimiento, claro) ese daño lo considera menor y circunstancial sobre el daño mayor potencial que significaria duplicar las importaciones por cada punto de crecimiento.

Que pasara? No se.Solo veo que es tiempo de STOP AND NOT GO..Se para la pelota en el medio del campo para saber como se rearma el ataque...
Stop and GO...sera el tiempo donde se puedan solucionar problemas derivados de las restricciones de las importaciones Esto llevara un tiempo, claro.
El año 2013 entraran dolares extras por la cosecha . Sera momento donde la no carencia de estos podria disminuir los efectos sobre el crecimiento, a medida que se trabaja en el tiempo para revertir ese 2 *1.

europa1957 escribió:imaginate el que entro en bonos dolarizasos,el año pasado,es un genio,los rendimientosson sencillamente espectaculares,en cualquier version,lo que pasa,es que en el escenario actual,pagas peaje como el mejor,y es logico.el cupon ,otrora vedette,hoy es una ilusion,y aclaro,tengo toda mi posicion compradas en el cupon,hace 2 años,pero reconozco el que opto por bonos en dolares,fue magister,saludos cordiales,Miguel

MiguelS escribió: Están un poco más arriba que el año pasado, pero estás comprando un instrumento que te da mínimo un 7% en dólares, comprándolo con $. Es decir con casi nada estás comprando un instrumento que que te paga lo que no te pagan en casi ningún otro lugar del mundo.

Saludos

europa1957 escribió:imaginate el que entro en bonos dolarizasos,el año pasado,es un genio,los rendimientosson sencillamente espectaculares,en cualquier version,lo que pasa,es que en el escenario actual,pagas peaje como el mejor,y es logico.el cupon ,otrora vedette,hoy es una ilusion,y aclaro,tengo toda mi posicion compradas en el cupon,hace 2 años,pero reconozco el que opto por bonos en dolares,fue magister,saludos cordiales,Miguel

europa1957 escribió: hola,bien explicado,pero demostrando un crecimiento del 2.5,se ahorran pago,subestimando inflacion,se ahorran ajuste por cer,por lo expuesto,es coherente con el actual auge de bonos dolarizados,aynque resulten caros....saludos