MIRG Mirgor

[gusararver]

Buenas perdón por la demora y por el siguiente off topic, no recuerdo la ultima vez que postee acá, sigo teniendo mirgor desde aquel día hasta ahora.

Algún apunte para mirar Brasil:
a) Info engañosa en casi todas las fuentes, por caso PBR en yahoo finance aparece mal su capitalizacion, en google mal la cantidad de acciones y en reuters mal algún resultado trimestral...en su mayoría debido a que buena parte de las empresas brasileras cotizan con liquidez en ordinarias y preferidas en el Bvsp, en otras por error en la conversión ADR-Bvsp. Hay que mirar balances.
b) El bovespa es un mercado grande, voy a que en los primeros 10 minutos opera en papeles lo que al merval le toma una rueda...y se ven toda clase de manejos de precio.
c) Vencimiento de opciones los terceros lunes de cada mes.
d) Suelen pagar dividendos frecuentemente, es estatutario en muchas compañias, por caso Vale y Pbr en este momento no, pero Bradesco paga mensuales y complementarios, fijarse las retenciones correspondientes a los cedear.
e) Las web de las empresas en relacion con los inversores suelen ser completas y los equipos contestan los mails muy bien (escritos en portugues o ingles), allí estan los balances e info además de en la página del Bvsp o Sec.
f) Si hoy sale una nota pongamos en Oglobo con info sobre PBR es muy posible que mañana Bvsp solicite de oficio aclaraciones a la empresa y la misma responda al instante.
g) En este momento volatilidad no apta para todos, personalmente busco valor en la empresa en particular y me banco las bajas confiado en mi propia investigación.
h) Las empresas grandes tienen bonos que cotizan en frankfurt y seguirlos da una idea mas acabada del panorama. A buscar.

Es un momento que presenta oportunidades interesantes en la septima economía del mundo con cotizaciones por el suelo y múltiplos muy atractivos bajo ciertos supuestos, los bancos por caso, ganando $$ y cotizando a 5 años de PE (indicador horrible el PE, pero es un inicio).

Bueno, saludos y felicitaciones por el nivel que le dan al topic, salvo alguna excepción bimestral...

Excelente exposición.
Habra que empezar a tener en cuenta a Brasil. Todos los mercados del mundo tienen sus ciclos y a toda baja profunda le continua inexorablemente una suba. Creo que entre otras cosas algo que habrá que tener en cuenta es el momento en que las empresas empiezan a recomprar en el mercado sus propias acciones. Sintoma elocuente de que estamos cerca de un piso.

[atrevido]

Muchas gracias a todos aquellos que comparten informacion muy valiosa en este foro.

[gusararver]

Reunion con la gente de Bolsar del 04/02/2015 (encabezada por Claudio Zuchovicki)


Habiendo asistido a dicha reunión paso a hacer una síntesis de las proyecciones que hacen para el 2016.

Acuerdo con holdouts: Lo ven con mayores posibilidades de alcanzarlo que en épocas anteriores en parte dado que el poder de compra del dinero cash que recibirían que es mucho mayor que antes por la cantidad de bonos en stress que ofrecen los mercados hoy en dia. Años atrás los punitorios por no pago eran muy altos y no había otras alternativas de inversión para ellos. Hoy hay bonos en stress que si me apuro si vale la pena invertir caso Puerto Rico, Jamaica,Costa Rica, Arabia Saudita y otros bonos de empresas que antes eran triple AAA y ahora cotizan al 40% de su paridad.
En cuanto a la economía domestica creen que el principal problema es el déficit fiscal y que va a ser muy difícil bajarlo ya que el salario y el empleo publico se llevan gran parte del gasto (gastos inflexibles a la baja). Lo que ven muy bien es si la reducción de subsidios en atención a dar al inversor un manto de certidumbre . Para que los mismos sepan cuanto va a ser el costo energético, el costo salarial, el del dólar etc para poder asi recalcular cual va a ser su costo de reposicion al invertir. O sean la idea del gobierno seria aplicar no un plan no ortodoxo via baja de déficit, sino generar certidumbre para que la gente confie, se generen inversiones que lleven al crecimiento y asi mayores ingresos para el fisco. (2do semestre). Hasta ese momento financiar el déficit a través de la emisión de bonos. Creen que para todo incluyendo los hold outs se necesitara un financiamiento de 40.000 millones u$s.

En este marco como ven las distintas inversiones:
Bonos dolarizados : creen que ya subieron mucho. Que están bien valuados. Caso de un acuerdo tal suban un poquito mas pero no mucho. Hoy el bonar10 rinde 7.5%, el crédito sindicado fue al 7%. (podrían llegar a una TIR del 6%). Tal vez los bonos de mayor duration como el Par o el Dica puedean presentar mayor interés y recorrido. Hoy un bono de argentina rinde igual que uno de Brasil y esta a un 2% de uno de Colombia o Peru.

Tipo de cambio : cosideran que en este momento el dólar esta atrasado dado el aumento de precios de nov a enero pero que esto no implica que el mismo vaya a seguir subiendo sobretodo en caso de un acuerdo con holdouts y pasemos de un mercado de frontera a emergente y vayamos a tomar 40.000 millones de dólares. O sea el tipo de cambio puede sostenerse barato por un tema de ingresos de capitales financieros. Sostienen que en ese escenario no se debería tener en cuenta ya mas a los efectos de darle un valor al dólar la relación Base monetaria/Reservas ya que ahora se va a regir por lo ya mencionado.

Tasa de interés: creen que a partir de los aumentos de tarifas y precios el pais entraría en una pequeña recesión de la economía real y sostienen que de aquí a fin de año la tasa de interés será positiva en términos de inflación. Prefieren posicionarse en tasa que en bonos que ajusten por inflación (CER) O que en stock.

Mercado de equitys (acciones): este es el mercado al que ven con mayores posibilidades en caso de un acuerdo y que pasemos de mercado de frontera a emergentes. Calculan que la capitalización de todas las empresas argentinas a los precios actuales esta en el orden de los 80.000 M de dólares de los cuales alrededor del 50% estaría en manos de los dueños, el 25% en mano de la Anses y solo quedaría para el floating alrededor de 15 a 20 MM.
Mencionan el caso de Qatar y Emiratos Arabes que el año pasado estaban en los primeros lugares dentro de los de frontera y pasaron a emergentes recibieron 40.000MM. Hoy la Argentina quedo en primer lugar dentro de los de frontera y si pasara a emergente (estiman ellos que ocurrirá este año) y recibiera 20.000MM (Que para el mundo hoy no es nada.) y a la bolsa como estiman podría ser unos 3.000, las acciones se va a ver muy beneficiadas. O sea creen que en ese escenario el mercado tiene aun a pesar de lo que subió en lo últimos tiempos bastante recorrido. No debe olvidarse que el valor de una empresa esta dado por el flujo futuro descontado a una tasa de interés y si esta baja aumenta el valor del activo.

La reunión toco estos y otros temas con mayor amplitud pero me parece q a modo de síntesis esta bastante bien.

Perdon la fecha es 04/02/2016

[gusararver]

Reunion con la gente de Bolsar del 04/02/2015 (encabezada por Claudio Zuchovicki)


Habiendo asistido a dicha reunión paso a hacer una síntesis de las proyecciones que hacen para el 2016.

Acuerdo con holdouts: Lo ven con mayores posibilidades de alcanzarlo que en épocas anteriores en parte dado que el poder de compra del dinero cash que recibirían que es mucho mayor que antes por la cantidad de bonos en stress que ofrecen los mercados hoy en dia. Años atrás los punitorios por no pago eran muy altos y no había otras alternativas de inversión para ellos. Hoy hay bonos en stress que si me apuro si vale la pena invertir caso Puerto Rico, Jamaica,Costa Rica, Arabia Saudita y otros bonos de empresas que antes eran triple AAA y ahora cotizan al 40% de su paridad.
En cuanto a la economía domestica creen que el principal problema es el déficit fiscal y que va a ser muy difícil bajarlo ya que el salario y el empleo publico se llevan gran parte del gasto (gastos inflexibles a la baja). Lo que ven muy bien es si la reducción de subsidios en atención a dar al inversor un manto de certidumbre . Para que los mismos sepan cuanto va a ser el costo energético, el costo salarial, el del dólar etc para poder asi recalcular cual va a ser su costo de reposicion al invertir. O sean la idea del gobierno seria aplicar no un plan no ortodoxo via baja de déficit, sino generar certidumbre para que la gente confie, se generen inversiones que lleven al crecimiento y asi mayores ingresos para el fisco. (2do semestre). Hasta ese momento financiar el déficit a través de la emisión de bonos. Creen que para todo incluyendo los hold outs se necesitara un financiamiento de 40.000 millones u$s.

En este marco como ven las distintas inversiones:
Bonos dolarizados : creen que ya subieron mucho. Que están bien valuados. Caso de un acuerdo tal suban un poquito mas pero no mucho. Hoy el bonar10 rinde 7.5%, el crédito sindicado fue al 7%. (podrían llegar a una TIR del 6%). Tal vez los bonos de mayor duration como el Par o el Dica puedean presentar mayor interés y recorrido. Hoy un bono de argentina rinde igual que uno de Brasil y esta a un 2% de uno de Colombia o Peru.

Tipo de cambio : cosideran que en este momento el dólar esta atrasado dado el aumento de precios de nov a enero pero que esto no implica que el mismo vaya a seguir subiendo sobretodo en caso de un acuerdo con holdouts y pasemos de un mercado de frontera a emergente y vayamos a tomar 40.000 millones de dólares. O sea el tipo de cambio puede sostenerse barato por un tema de ingresos de capitales financieros. Sostienen que en ese escenario no se debería tener en cuenta ya mas a los efectos de darle un valor al dólar la relación Base monetaria/Reservas ya que ahora se va a regir por lo ya mencionado.

Tasa de interés: creen que a partir de los aumentos de tarifas y precios el pais entraría en una pequeña recesión de la economía real y sostienen que de aquí a fin de año la tasa de interés será positiva en términos de inflación. Prefieren posicionarse en tasa que en bonos que ajusten por inflación (CER) O que en stock.

Mercado de equitys (acciones): este es el mercado al que ven con mayores posibilidades en caso de un acuerdo y que pasemos de mercado de frontera a emergentes. Calculan que la capitalización de todas las empresas argentinas a los precios actuales esta en el orden de los 80.000 M de dólares de los cuales alrededor del 50% estaría en manos de los dueños, el 25% en mano de la Anses y solo quedaría para el floating alrededor de 15 a 20 MM.
Mencionan el caso de Qatar y Emiratos Arabes que el año pasado estaban en los primeros lugares dentro de los de frontera y pasaron a emergentes recibieron 40.000MM. Hoy la Argentina quedo en primer lugar dentro de los de frontera y si pasara a emergente (estiman ellos que ocurrirá este año) y recibiera 20.000MM (Que para el mundo hoy no es nada.) y a la bolsa como estiman podría ser unos 3.000, las acciones se va a ver muy beneficiadas. O sea creen que en ese escenario el mercado tiene aun a pesar de lo que subió en lo últimos tiempos bastante recorrido. No debe olvidarse que el valor de una empresa esta dado por el flujo futuro descontado a una tasa de interés y si esta baja aumenta el valor del activo.

La reunión toco estos y otros temas con mayor amplitud pero me parece q a modo de síntesis esta bastante bien.

[seba1986]

Cúspide vendiendo celulares Samsung y LG en 12 cuotas sin interés? No la tenía...

http://www.cuspide.com/tecnologia

https://ci3.googleusercontent.com/proxy ... ero_01.jpg

Made in Mirgor.

[tritri]

Tomaremos uno juntos, para festejar!!!

Enviado desde mi XT1058 mediante Tapatalk

Claro!

El jueves lo descorchamos.

Fdo. Nicky Caputo

[lemonhaze]

Lemon te espero hasta promediando la media rueda del jueves próximo.
Pero convidame un lemoncello.
Fdo. Lic. Carlos Mirgor

Tomaremos uno juntos, para festejar!!!

Enviado desde mi XT1058 mediante Tapatalk

[HoeS]

Revista Solo Acciones de Febrero.
Se dedican algunas páginas a MIRGOR (con ilustraciones )
Gentileza de Ricardo Bera.

http://issuu.com/cuadernillosdebolsa/do ... es_febrero

[tritri]

Me gusta que lateralize un poco. Así me da tiempo de seguir sumando.

MIRG no arranques todavía, esperame un tiempito masssssss

Lemon te espero hasta promediando la media rueda del jueves próximo.
Pero convidame un lemoncello.
Fdo. Lic. Carlos Mirgor

[lemonhaze]

Contra gustos... Pero porqué debería vender mi participación en la empresa para poder vivir?

El pago en acciones también genera costos... y termina siendo como si cortaras una acción en 3. Tenés 3 acciones que valen por mercado la tercera parte.

Si Mirgor está barata lo mejor que me puede pasar es que me paguen dividendos en efectivo para poder comprar mas acciones...

Coincido con vos. El dividendo en $$ es más atractivo. No sólo porque permite cobrar una renta sin desarmar posición, sino que además genera una retroalimentación al permitir al inversor seguir invirtiendo ese dinero en más acciones, lo que puede llevar a una suba en la cotización de la mismas. Ojalá lo puedan plantear y se tome en consideración!

[SANTIVALEN]

Para vos Rey que seguis surtiendo a 800 ..no las recuperas mas
Vas a tener que pagar peaje

Alerts History
* 05-Feb-2016 19:11:06 - NEW YORK - MEDIATOR IN ARGENTINA SOVEREIGN DEBT DISPUTE SAYS TWO OF SIX HOLDOUT CREDITORS HAVE SIGNED AGREEMENTS IN PRINCIPLE WITH ARGENTINA; FOUR OF SIX HAVE YET TO REACH AGREEMENT
* 05-Feb-2016 19:15:57 - ARGENTINA SOVEREIGN DEBT DISPUTE MEDIATOR DANIEL POLLACK SAYS GOVERNMENT PROPOSAL TO SETTLE WITH ALL HOLDOUT CREDITORS WOULD TOTAL APPROXIMATELY $6.5 BILLION

ARGENTINA SOVEREIGN DEBT DISPUTE MEDIATOR DANIEL POLLACK SAYS GOVERNMENT PROPOSAL TO SETTLE WITH ALL HOLDOUT CREDITORS WOULD TOTAL APPROXIMATELY $6.5 BILLION - RTRS

05-Feb-2016 19:15:57

[pipioeste22]

Buenas perdón por la demora y por el siguiente off topic, no recuerdo la ultima vez que postee acá, sigo teniendo mirgor desde aquel día hasta ahora.

Algún apunte para mirar Brasil:
a) Info engañosa en casi todas las fuentes, por caso PBR en yahoo finance aparece mal su capitalizacion, en google mal la cantidad de acciones y en reuters mal algún resultado trimestral...en su mayoría debido a que buena parte de las empresas brasileras cotizan con liquidez en ordinarias y preferidas en el Bvsp, en otras por error en la conversión ADR-Bvsp. Hay que mirar balances.
b) El bovespa es un mercado grande, voy a que en los primeros 10 minutos opera en papeles lo que al merval le toma una rueda...y se ven toda clase de manejos de precio.
c) Vencimiento de opciones los terceros lunes de cada mes.
d) Suelen pagar dividendos frecuentemente, es estatutario en muchas compañias, por caso Vale y Pbr en este momento no, pero Bradesco paga mensuales y complementarios, fijarse las retenciones correspondientes a los cedear.
e) Las web de las empresas en relacion con los inversores suelen ser completas y los equipos contestan los mails muy bien (escritos en portugues o ingles), allí estan los balances e info además de en la página del Bvsp o Sec.
f) Si hoy sale una nota pongamos en Oglobo con info sobre PBR es muy posible que mañana Bvsp solicite de oficio aclaraciones a la empresa y la misma responda al instante.
g) En este momento volatilidad no apta para todos, personalmente busco valor en la empresa en particular y me banco las bajas confiado en mi propia investigación.
h) Las empresas grandes tienen bonos que cotizan en frankfurt y seguirlos da una idea mas acabada del panorama. A buscar.

Es un momento que presenta oportunidades interesantes en la septima economía del mundo con cotizaciones por el suelo y múltiplos muy atractivos bajo ciertos supuestos, los bancos por caso, ganando $$ y cotizando a 5 años de PE (indicador horrible el PE, pero es un inicio).

Bueno, saludos y felicitaciones por el nivel que le dan al topic, salvo alguna excepción bimestral...

impecable

[Dostoievsky]

Buenas perdón por la demora y por el siguiente off topic, no recuerdo la ultima vez que postee acá, sigo teniendo mirgor desde aquel día hasta ahora.

Algún apunte para mirar Brasil:
a) Info engañosa en casi todas las fuentes, por caso PBR en yahoo finance aparece mal su capitalizacion, en google mal la cantidad de acciones y en reuters mal algún resultado trimestral...en su mayoría debido a que buena parte de las empresas brasileras cotizan con liquidez en ordinarias y preferidas en el Bvsp, en otras por error en la conversión ADR-Bvsp. Hay que mirar balances.
b) El bovespa es un mercado grande, voy a que en los primeros 10 minutos opera en papeles lo que al merval le toma una rueda...y se ven toda clase de manejos de precio.
c) Vencimiento de opciones los terceros lunes de cada mes.
d) Suelen pagar dividendos frecuentemente, es estatutario en muchas compañias, por caso Vale y Pbr en este momento no, pero Bradesco paga mensuales y complementarios, fijarse las retenciones correspondientes a los cedear.
e) Las web de las empresas en relacion con los inversores suelen ser completas y los equipos contestan los mails muy bien (escritos en portugues o ingles), allí estan los balances e info además de en la página del Bvsp o Sec.
f) Si hoy sale una nota pongamos en Oglobo con info sobre PBR es muy posible que mañana Bvsp solicite de oficio aclaraciones a la empresa y la misma responda al instante.
g) En este momento volatilidad no apta para todos, personalmente busco valor en la empresa en particular y me banco las bajas confiado en mi propia investigación.
h) Las empresas grandes tienen bonos que cotizan en frankfurt y seguirlos da una idea mas acabada del panorama. A buscar.

Es un momento que presenta oportunidades interesantes en la septima economía del mundo con cotizaciones por el suelo y múltiplos muy atractivos bajo ciertos supuestos, los bancos por caso, ganando $$ y cotizando a 5 años de PE (indicador horrible el PE, pero es un inicio).

Bueno, saludos y felicitaciones por el nivel que le dan al topic, salvo alguna excepción bimestral...

[Copernicus79]

Imagino que estamos hablando de dividendos en efectivo no?

De ser así. El precio del papel contempla una serie de elementos, los activos y pasivos (y por ende el patrimonio neto de la compañía), los proyectos futuros, la valorización de los negocios en marcha, etc. Vos al tener acciones de la empresa sos propietario de una partecita de su capital, y por ende de la compañía. Vos arriesgaste tu capital para que la empresa desarrolle sus negocios... como remunera ese capital? a través del reparto de utilidades.

Para aquel que no quiere desprenderse de sus acciones para vivir, como hace para sacarle algo de renta al mercado? mediante el cobro de dividendos. Al pagarle a los accionistas, la empresa pierde algo de patrimonio neto (utiliza su caja para pagar bajando el activo o incrementa el pasivo al tomar crédito por falta de liquidez) que en realidad se lo transfiere a sus dueños. Vas a tener la misma cantidad de acciones pero algo de dinero en el bolsillo. Si reinvertís ese dinero, te vas a encontrar con mas cantidad de acciones y el precio tenderá a subir. Lo usual es que el precio recupere en forma muy acelerada el dividendo abonado.

No me cierra la idea del pago efectivo, genera mas especulación psicológica, fluctuación, nuevos jugadores de corto, se alteran los indicadores.. No va..
Yo prefiero el pago en acciones y que amplíen capital. Y el que quiere efectivo que las venda cuando le plazca!

[Copernicus79]

Vamos por partes:

Yo espero que Mirgor comience a pagar dividendos en efectivo en forma regular. Eso te hace bajar el precio de la acción en la misma proporción que lo que recibís en dinero. Ejemplo, si paga 5 pesos por acción y el papel cotiza a 800 se hará ex dividendo a 795... Y tenés la posibilidad de reinvertir ese dinero para tener mas nominales.

El capital es otra cosa y es inmutable. El capital aumenta o disminuye por decisión de la empresa. Sería razonable que Mirgor capitalice los resultados acumulados que tiene (por lo menos una parte) y que se encuentran en reservas para futuras inversiones. En realidad es un artilugio contable para eludir las exigencias de la CNV ya que las inversiones se realizaron y correspondería su capitalización. Si bien el efecto inmediato es nulo, ya que seguís teniendo la misma cantidad de guita en la comitente con mas papeles de menor precio, y tenés que asumir los costos del agente y del mercado, tendrías mucha mas actividad en lotes. Además hay mucho ignorante en el mercado que la ve a 800 mangos y dice que está cara... porque la compara con otras que cotizan a 3 pesos (y la plata del ignorante vale tanto como la del instruido... por lo tanto no hay que despreciarla).

Hoy el nivel de endeudamiento bancario es bajo en relación al crecimiento que tuvo la empresa en los últimos años, por lo tanto si se paga entre un 10 y un 15% de las utilidades no se vería afectado el futuro. Por el contrario, hay mucha gente que elige empresas que tengan una buena política de dividendos, lo que nos colocaría en otra liga...

Cuando creo entenderte se me escapa la tortuga.
Si es así el tema de dividendos es puramente psicológico ?
Yo no veo mi ganancia, siguiendo tu ejemplo si pagan 5 por acción (que nunca me llegan porque un porcentaje se lo lleva el operador) y ahora mirg vale 795 en realidad no me están dando nada que ya no tenga.