TS Tenaris

[iceman]

che me van a discriminar por operar 900 lotes :113: de la 96

[satoonce]

Compre 33 lotes ts 81 put, a 1.5, acuerdense, tengo mas de 60 en total, gane 30.000 con lotes 89,9 pbr, hay que esperar
Saludos

[nitramus]

Murddock, gracias por la aclaracion. Totalmente de acuerdo, para una vision alcista era mas logico, lanzar put naked que salir a comprar calls. Lo pensé como estrategia, pero me arrugué el viernes, por el riesgo implicito y la garantia requerida.

Saludos!

Nitramus, ok. Es cierto eso, para me refiero a que partiendo del supuesto que no lo veias al papel desarmandose abajo de 84 pesos (acordate que el viernes ni siquera se oepro en 84 sino que se opero en 84.7 pero duro 2 seg. osea que siempre estuvo a 85 el papel), matematicamente era mucho mas seguro dar Naked el 87.5 V a 3.30 (quedabas comprado a 84.2) que pagar la 87.5 C arriba de 1 manguito creo que valia eso. La razon es muy simple y es que para embolsarte todos los 3 pesos del PUT solo nececitabas que el papel te subiera un 3% para ponerse en 87.5 (eso te lleva solito el PUT a CERO al vencimiento). En cambio pagando el CALL a 1 nececitabas papel a 91.50 para ganarte 3 mangos (eso esta por verse), osea una suba de casi 8%. El que dio a 3 o mas el PUR de 87.50 V salvo una caida grande es muy probable que se gane toda la prima cobrada. El que esta comprado en la 87.5 C todavia no se sabe si va poder dar a 4 para llevarse 3 mangos de diferencia. A eso apunto, que cuando estas comprado en opciones nececitas que suba o baje el subyacente, cuando estas vendido a veces con que se mantenga estable ganas igual, esa es la gran ventaja (pero tenes que poner garantia).
Entonces, si vos querias jugar al alza era mas conveniente dar el PUT que pagar el CALL. Pero bue...

[murddock]

PAPU, que importa si mañana sube o baja. Los Put para montos de a no mas de 50 lotes son perfectamente operables y siempre vas a tener salida el menos en bases ATM o cercanas. Lo unico que por ahi tenes que esperar un poco mas que se arme la plaza. Y sino pregntale a Tenariense que se cansa de operar PUT.
Ahora resulta que todos operan de a 300 lotes en TS por eso solo operan CALL.

[PAPU07]

Si pero la plaza de los put no tiene la liquidez que tiene la de los calls.

Totalmente de acuerdo, yo creo q algunos del foro lo hemos vivido, pero por "x" motivos no lo comentamos.

Soy bajista en TS de corto, pero si mañana Milanesa llega a superar los 17 ( supongamos ) te quiero ver a cuanto te compran los putsF y si es q los vendes en su totalidad ( es solo un ej. no hago el comentario x los q tienen puts)
En un supuesto dia de suba como mañana ( hoy miren los volumenes de los puts) mas de 4k / 5k ya significa "una fortuna"
Porsupuesto nada q ver con los calls, q en el caso de los bajistas , o nos cubrimos bien o ponemos garantias siderales.

Saludos y buenas noches

[Gabo]

la liquidez de los puts tiende a cero vs. calls.

keres hacer una operacion de 30k $ y te moris en el intento.

no se pueden comparar....

que dia papurro... y yo estuve laburando...

asi no va :113:



pd: Murddock no discutas lo indiscutible...

[murddock]

Si pero la plaza de los put no tiene la liquidez que tiene la de los calls.

Depende, si querias dar 300 lotes no (eso eran 90 lucas a 3 pesos). Pero para operaciones de a 50 lotes tenias y tenes liquidez de sobra.

Hoy esa base te opero 800 lotes. No es tan poco. Va para mi no es poco operar de a 50-100 lotes de 3 mangos, nose que nros. manejan uds. :110:

[iceman]

Si pero la plaza de los put no tiene la liquidez que tiene la de los calls.

[murddock]

nitramus es verdad, imposible saber que hoy salia para arriba si no de viernes a hoy seriamos todo millonarios si tuvieramos esa data de ante mano. Es pronosticar con el resultado puesto, muy facil.

No es cuestion de pronosticar. Solo digo que para embolsarte toda la prima cobrada en el PUT nececitabas apenas 3% de suba del papel desde 85. En cambio para hacer la misma diferencia pagando el CALL a 1 nececitabas 8% de suba osea 5% adicional. Tan dificil es de entender??

[murddock]

Nitramus, ok. Es cierto eso, para me refiero a que partiendo del supuesto que no lo veias al papel desarmandose abajo de 84 pesos (acordate que el viernes ni siquera se oepro en 84 sino que se opero en 84.7 pero duro 2 seg. osea que siempre estuvo a 85 el papel), matematicamente era mucho mas seguro dar Naked el 87.5 V a 3.30 (quedabas comprado a 84.2) que pagar la 87.5 C arriba de 1 manguito creo que valia eso. La razon es muy simple y es que para embolsarte todos los 3 pesos del PUT solo nececitabas que el papel te subiera un 3% para ponerse en 87.5 (eso te lleva solito el PUT a CERO al vencimiento). En cambio pagando el CALL a 1 nececitabas papel a 91.50 para ganarte 3 mangos (eso esta por verse), osea una suba de casi 8%. El que dio a 3 o mas el PUR de 87.50 V salvo una caida grande es muy probable que se gane toda la prima cobrada. El que esta comprado en la 87.5 C todavia no se sabe si va poder dar a 4 para llevarse 3 mangos de diferencia. A eso apunto, que cuando estas comprado en opciones nececitas que suba o baje el subyacente, cuando estas vendido a veces con que se mantenga estable ganas igual, esa es la gran ventaja (pero tenes que poner garantia).
Entonces, si vos querias jugar al alza era mas conveniente dar el PUT que pagar el CALL. Pero bue...

[Mitridates]

nitramus es verdad, imposible saber que hoy salia para arriba si no de viernes a hoy seriamos todo millonarios si tuvieramos esa data de ante mano. Es pronosticar con el resultado puesto, muy facil.

[nitramus]

Murddock, es perfectablemente entendible tu comparacion entre jugarse al call 87 o lanzar naked el put 87, me parece totalmente valido lo que decis, más que lo sucedido hoy. Pero mi duda es esta: el viernes a las 17hs cuando cerraba Bs As, que elementos tenias en tu analisis como para descartar que entre el lunes y hoy, no se desplomaba? Por ejemplo, caidas por los ruidos en Europa durante y despues de la reunion de los ministros de finanza. Te digo esto porque, más alla de que era excesiva VI no dejaba de ser un put ITM a precios de viernes.

Saludos

Se dieron cuenta una cosa?? Todos hablabamos de los Call de la 87.5, pero dar la 87.5 V de aire el viernes cuando pagaban arriba de 3 ya te estaria garantizando si no se parten los mercados embolsarte todos los 3 mangos completos. Vendido en el PUT lo unico que nececitabas para embolsarte esos 3 o mas mangos era que el papel no bajara de 87.5. Para ganar 3 mangos en cambio con la 87.5 C se nececita que el papel valla arriba de 90.5 antes del vencimiento. El unico tema es que te matan con las gtias. y no tenes tanta liquidez pero para no mas de 50 lotes no hay drama en los PUts. No es poca cosa 50 x 3 mangos son 15 luquitas, solo si el papel no se iba abajo de 87.50, que es mucho mas facil que se fuera a 90.50 para ganarte los 3 con el CALL.