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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 10, 2012 9:59 am
por csarachu
Peterpan escribió:Csarachu, agrego que desde mi punto de vista, la única posibilidad de pago es que realmente los EMAES den números muy positivos que acerquen el promedio anual al 4%.
Por ejemplo, una correción de julio a 1% (bastante complicado), emae de Agosto cercano al 2%, septiembre 4,5% y último trimestre como lo describís.
En ése caso (muy improbable) pienso que puede haber pago. Aún en ése escenario, no habría que descartar que frente a la posibilidad de un ahorro importante, decidan dibujar hacia abajo, por así decirlo.
Coincido en que va a ser un período movidito y (esto es pura especulación) se va a abrir la "ventana matemática" para el pago. Por eso, tengo una parte en tvpp, de lo contrario ya habría arbitrado todo a tvpy y tvp0.
Salu2!
Peterpan, un 0,1% de "dibujo" en el PBI, es factible de hacerlo por mera voluntad politica (y mas tambien!!!).
Mientras estemos en esa zona, el argumento matematico pasa a segundo plano (te lo dice un matematico).
Si no salimos de esa "zona de dibujo", es mas importante leer las variables politicas que los EMAEs (estos van a ir detras de esas).
Y entrados en esa zona, la racionalidad numerica deja paso a...las expectativas.
Cada uno estimara de que lado le conviene situarse y operar en consecuencia, ninguno tiene la de cristal.
Aqui es donde el "cooking" numerico empieza a ponerse divertido!
Slds., cArlos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 10, 2012 9:47 am
por Pedro1
Csarachu, agrego que desde mi punto de vista, la única posibilidad de pago es que realmente los EMAES den números muy positivos que acerquen el promedio anual al 4%.
Por ejemplo, una correción de julio a 1% (bastante complicado), emae de Agosto cercano al 2%, septiembre 4,5% y último trimestre como lo describís.
En ése caso (muy improbable) pienso que puede haber pago. Aún en ése escenario, no habría que descartar que frente a la posibilidad de un ahorro importante, decidan dibujar hacia abajo, por así decirlo.
Coincido en que va a ser un período movidito y (esto es pura especulación) se va a abrir la "ventana matemática" para el pago. Por eso, tengo una parte en tvpp, de lo contrario ya habría arbitrado todo a tvpy y tvp0.
Salu2!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 10, 2012 9:43 am
por csarachu
Las posibilidades son solo eso... posibilidades.
Para que se den: deben ser sustentadas por numeros o por voluntad politica.
Mi ejemplo se basa en sustentacion politica, por lo tanto lo que habria que mirar -si se cree en una situacion asi-, es el panorama politico (posibles ganancias y perdidas del gobierno).
Con el presupuesto oficial del 2013 en la mano, tendremos una aproximacion.
Yo soy matematico, pero...aprendi a tener cintura, sino ya me habria fundido.
Lo demas corre por cuenta de la vision y del timming personal (yo por las dudas me timbee unos lotes fantasia).
Lo lindo del panorama es que el serrucho augura un periodo movidito.
Slds., Carlos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 10, 2012 9:31 am
por Pedro1
csarachu escribió:Un ejemplo (dificil pero posible):
Corrijo los numeros que salieron mal...
1T: 15,8
2T: 0,5 (sin corregir 0,1, no muy dificil)
Julio: 0,82 ( no muy dificil, pero...)
Restan: 39,12 (=3,26x12) - 16,3 (suma de lo anterior)= 22,0 en los 5 meses restantes (ago-dic).
Una posibilidad:
Ago 0,5
Sep 4,0
Oct 4,5
Nov 5,5
Dic 6,5 (es el mes mas facil)
Se alcanza a gatillar pago 2013, pero....una variacion de centimas puede hacer caer el pago y otra lo puede volver hacer subir.
En marzo 2013 se tiene el definitivo del 4T del 2012 de los EMAEs, y en sep-oct el del PBI 2012.
Conclusion: 17 meses no aptos para cardiacos. Serrucho afilado para todos y todas.
Slds., Carlos.
Csarachu, gracias por compartir una posible secuencia de EMAES que gatillen el pago.
Igualmente, considero que el gobierno estando en ésa situación no va a pagar. No me parece lógico que luego de todo el lío que armaron para ahorrarse dólares, un día se levanten y digan: che vamos a pagar 2.500 millones.
IMHO. Salu2!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 10, 2012 9:31 am
por Gramar
csarachu escribió:Un ejemplo (dificil pero posible):
Corrijo los numeros que salieron mal...
1T: 15,8
2T: 0,5 (sin corregir 0,1, no muy dificil)
Julio: 0,82 ( no muy dificil, pero...)
Restan: 39,12 (=3,26x12) - 16,3 (suma de lo anterior)= 22,0 en los 5 meses restantes (ago-dic).
Una posibilidad:
Ago 0,5
Sep 4,0
Oct 4,5
Nov 5,5
Dic 6,5 (es el mes mas facil)
Se alcanza a gatillar pago 2013, pero....una variacion de centimas puede hacer caer el pago y otra lo puede volver hacer subir.
En marzo 2013 se tiene el definitivo del 4T del 2012 de los EMAEs, y en sep-oct el del PBI 2012.
Conclusion: 17 meses no aptos para cardiacos. Serrucho afilado para todos y todas.
Slds., Carlos.
Concuerdo con que Noviembre y Diciembre es lo más fácil..., ahora un +4% en septiembre versos septiembre 2011 muy alto en la estadística (mes anterior a la elección presidencial) tiene más de deseo -compartido- que otra cosa.
Casi que estamos forzando los números para que nos paguen u$s 3.500 MM...., cuando no forzándolos se ahorran, nada más y nada menos, que $17.500.000.000 a utilizar de lleno en año electoral 2013.
Creo que le dieron demasiada cuerda a la "capacidad y voluntad de pago" del kircherismo.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 10, 2012 9:24 am
por csarachu
csarachu escribió:Un ejemplo (dificil pero posible):
Corrijo los numeros que salieron mal...
1T: 15,8
2T: 0,5 (sin corregir 0,1, no muy dificil)
Julio: 0,82 ( no muy dificil, pero...)
Restan: 39,12 (=3,26x12) - 16,3 (suma de lo anterior)= 22,0 en los 5 meses restantes (ago-dic).
Una posibilidad:
Ago 0,5
Sep 4,0
Oct 4,5
Nov 5,5
Dic 6,5 (es el mes mas facil)
Se alcanza a gatillar pago 2013, pero....una variacion de centimas puede hacer caer el pago y otra lo puede volver hacer subir.
En marzo 2013 se tiene el definitivo del 4T del 2012 de los EMAEs, y en sep-oct el del PBI 2012.
Conclusion: 17 meses no aptos para cardiacos. Serrucho afilado para todos y todas.
Slds., Carlos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 10, 2012 9:22 am
por csarachu
Un ejemplo (dificil pero posible):
1T: 15,8
2T: 0,5 (sin corregir 0,1, no muy dificil)
Julio: 0,82 ( no muy dificil, pero...)
Restan: 39,12 (=3,26x12) - 22,82 (suma de lo anterior)= 22,0 en los 5 meses restantes (ago-dic).
Una posibilidad:
Ago 0,5
Sep 4,0
Oct 4,5
Nov 5,5
Dic 6,5 (es el mes mas facil)
Se alcanza a gatillar pago 2013, pero....una variacion de centimas puede hacer caer el pago y otra lo puede volver hacer subir.
En marzo 2013 se tiene el definitivo del 4T del 2012 de los EMAEs, y en sep-oct el del PBI 2012.
Conclusion: 17 meses no aptos para cardiacos. Serrucho afilado para todos y todas.
Slds., Carlos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Sep 09, 2012 11:58 pm
por docc
Esperemos que sea una buena semana ....
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Sep 09, 2012 11:57 pm
por atrevido
atrevido escribió:Martín , se razonable. En el tramo a TVPY subió mas ...estoy diciendo eso ..no consideres 2010 como tramo a. Tramo a incluye un pago ese año y 2010 no tuvo pago ese año. Pero podemos decir entonces que hay un tramo c. Tramo c seria un año donde no se paga , por ejemplo, 2010'. Si 2013 no cobramos será tramo c entonces. Buen. Si se repite la historia del 2010¡ El 2013 tendrá mas suba en tvpp que en TVPY Por eso te digo, tramos a y b, cupones en dólares es la mejor posición y tramo c, el q seria 2013 sin pago, pareciera que estar posicionado en tvpp seria mejor. Yo digo que tramo b va a dar mas suba a los cupones en dólares si no se ve pago en el 2013.
Corrección. Tramo b, que seria del 15 de diciembre del 2012 a fin de ese 2012
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Sep 09, 2012 11:55 pm
por atrevido
Martín , se razonable. En el tramo a TVPY subió mas ...estoy diciendo eso ..no consideres 2010 como tramo a. Tramo a incluye un pago ese año y 2010 no tuvo pago ese año. Pero podemos decir entonces que hay un tramo c. Tramo c seria un año donde no se paga , por ejemplo, 2010'. Si 2013 no cobramos será tramo c entonces. Buen. Si se repite la historia del 2010¡ El 2013 tendrá mas suba en tvpp que en TVPY Por eso te digo, tramos a y b, cupones en dólares es la mejor posición y tramo c, el q seria 2013 sin pago, pareciera que estar posicionado en tvpp seria mejor. Yo digo que tramo c va a dar mas suba a los cupones en dólares si no se ve pago en el 2013.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Sep 09, 2012 11:50 pm
por aleelputero(deputs)
Chicos lo que yo creo es que resulta por demas impredecible, que puede hacer el precio si nos guiamos x predicciones, llamemosle macroeconomicas, ej recuerdo que en oct 2011 y nov, cuando hubo el 'kk el cupon llego a valer menos que los 2 pagos, cuando vinieron emaes “ buenos“ el cupon bajo, cuando vinieron emaes malos, el cupon subio es impredecible, creo que aca los unicos que ganaron y que ganan con este activo, y seguiran ganando son las dos clases de inversores bien diferenciados, 1) los que invierten x fundamentos, tal el caso de Martin ,Apolo, etc . Y 2) y los que siguen a la tendencia. saludos buenas inversiones.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Sep 09, 2012 11:37 pm
por martin
Y a la vez subió más el TVPY en el tramo A que el TVPP.
Vos inventaste esa regla Atrevido. Hacete cargo !!
Todo esto no significa que esta vez no pueda cambiar y se de diferente pero si nos basamos en la historia nunca ocurrió lo que decis vos Atrevido. Sucedió todo lo contrario !!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Sep 09, 2012 11:34 pm
por martin
atrevido escribió:No,Martín , el tramo b es desde el pago hasta fin de ese año, ves que no lees bien?
Y sí !!. En la historia siempre subió más el TVPP en el tramo B que el TVPY.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Sep 09, 2012 11:32 pm
por atrevido
Hay dos tramos tramo a , desde enero al pago de diciembre, tramo b, desde el pago a fin de año El año siguiente al pago no es tramo b. Es tramo a.