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Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 5:30 pm
por Pascua
mazzamauro escribió:
los sistemas autoorganizativos son previos a cualquier monopolio territorial por la fuerza... la formación pobre es la tuya... te la refute con dos ejemplos contemporaneos ;) pasa que si tenes formación fascista... te comiste vos los 7 mil años :oops:

hay vida mas alla de la burocracia y sus arbitrariedades... y en argentina lo sabemos.. teniamos bolsa de comercio cuando ni siquiera habia argentina... hicimos un mercado de capitales autoregulado, con leyes propias cuando ni siquiera habia CNV ni ninguna de esas instituciones inutiles... y funcionó.. hasta que un gobierno oligarquico dictatorial creo el sistema que comenzó la decadencia de este mercado, la CNV (por nacimiento ilegitima)

Yo no hablo de sistemas autoorganizativos que en castellano no significa absolutamente nada. Yo hablo de estado. Asi que habia bolsa de comercio antes que Argentina? mira vos, yo pense que el 25 de mayo de 1810 habia empezado la historia...

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 5:27 pm
por Pascua
21ale21 escribió:Pascua:

Fue de 6.5 a 77 en 8 años......fijate y despues me explicas....

Igual lo del año pasado es una guasada.......

La Presidenta de la Nación presentó su declaración patrimonial de 2010 que alcanza la nada despreciable suma de poco más de 70 millones de pesos, con un incremento de 15 millones en un año. Más espectacular ha sido la capacidad de acumular riqueza de la familia Kirchner desde que arribaron a Olivos en 2003. Su patrimonio ha crecido más del 900 %, se ha multiplicado por 10, de 7 a 70 millones de pesos.


No me digas que esto lo publican los diarios opositores porque son declaraciones y estan a disposicion de cualquiera...

Vos estas en un foro de bolsa y decis que un 27% es una guasada? como caiste aca??? Yo tenia una hectarea en Pergamino y en 2003 valia 2000 dolares ahora vale 12.000, un 500% mas sin hacer absolutamente nada. Y si produje algo? y si lo alquile? Y si compre cupones y el año pasado le hice 220%? mamita, si hay que explicar esas cosas aca...

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 5:12 pm
por diego0708
son fanáticos

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 5:06 pm
por 21ale21
Pascua:

Fue de 6.5 a 77 en 8 años......fijate y despues me explicas....

Igual lo del año pasado es una guasada.......

La Presidenta de la Nación presentó su declaración patrimonial de 2010 que alcanza la nada despreciable suma de poco más de 70 millones de pesos, con un incremento de 15 millones en un año. Más espectacular ha sido la capacidad de acumular riqueza de la familia Kirchner desde que arribaron a Olivos en 2003. Su patrimonio ha crecido más del 900 %, se ha multiplicado por 10, de 7 a 70 millones de pesos.


No me digas que esto lo publican los diarios opositores porque son declaraciones y estan a disposicion de cualquiera...

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 5:05 pm
por mazzamauro
Pascua escribió:Tenes una formacion muy pobre, supones que el estado griego es el estado cuando es solo una de las formas mas tardias del estado. Te faltan 7000 años de experiencia historica. Segui participando.

los sistemas autoorganizativos son previos a cualquier monopolio territorial por la fuerza... la formación pobre es la tuya... te la refute con dos ejemplos contemporaneos ;) pasa que si tenes formación fascista... te comiste vos los 7 mil años :oops:

hay vida mas alla de la burocracia y sus arbitrariedades... y en argentina lo sabemos.. teniamos bolsa de comercio cuando ni siquiera habia argentina... hicimos un mercado de capitales autoregulado, con leyes propias cuando ni siquiera habia CNV ni ninguna de esas instituciones inutiles... y funcionó.. hasta que un gobierno oligarquico dictatorial creo el sistema que comenzó la decadencia de este mercado, la CNV (por nacimiento ilegitima)

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:52 pm
por Pascua
mazzamauro escribió:
WRONG. la acracia es anterior a la polis.. de hecho la polis monopolizó el sistema legal de la acracia, como napoleon monopolizo en codigos comerciales y civiles lo que existia por common law... o en argentina el codigo civil, comercial, la ley de sociedades tomó lo que existía por derecho privado contractual en la practica. El acto juridico siempre emergío por fuera de la burocracia. Estos ultimos solo impidieron la novación contractual, la rigidez y la destrucción de capital humano y economico mediante lo que enrique ghersi denomina.. "el precio sombra de la ley"....

fijate como cuando el boom economico se termina, el burocrata debe salir desesperado a contener despidos subsidiando la relación contractual... su sistema de privilegios de castas sin movilidad social (ya que excluye como en europa a todos los jovenes que quieran entrar, para emplear debe ser facil rajar) genera desempleo estructural, Romer lo demuestra para europa, o como en argentina.. italia.. españa.... un mercado negro estructuralmente de largo plazo. 30-35% de la economía en negro.

Tenes una formacion muy pobre, supones que el estado griego es el estado cuando es solo una de las formas mas tardias del estado. Te faltan 7000 años de experiencia historica. Segui participando.

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:49 pm
por Pascua
Phantom escribió: Ustedes y nosotros? Otra vez?

Esas peticiones de principios no las haces cuando alguno de "ustedes" habla de "los k del foro". Lo cual, desde luego, revela la misma profunda hipocresia que cuando hablan de republica.

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:43 pm
por Phantom
21ale21 escribió:Yo estoy releyendo el topic...muy interesante.....pero no escuche a ningun defensor de los K que expliquen lo del patrimonio que paso de 6.5 a 77 millones......lo de los intereses cobrados y las tierras que se valorizaron por 100 es poco creible......

Y estas no son noticias de medios opositores..son sus declaraciones juradas al alcance de cualquiera....

Si no se explica van a decir que la redistribucion del ingreso la estan haciendo...pero para su direccion....

Seria bueno un poco mas de claridad, porque no es un tema menor...

Pascua escribió:No se de donde sacas ese aumento. Fue de 55 a 70,5 millones, un 27% mas. Ustedes se mienten, se lo repiten y se lo creen.

Ustedes y nosotros? Otra vez?

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:40 pm
por Pascua
21ale21 escribió:Yo estoy releyendo el topic...muy interesante.....pero no escuche a ningun defensor de los K que expliquen lo del patrimonio que paso de 6.5 a 77 millones......lo de los intereses cobrados y las tierras que se valorizaron por 100 es poco creible......

Y estas no son noticias de medios opositores..son sus declaraciones juradas al alcance de cualquiera....

Si no se explica van a decir que la redistribucion del ingreso la estan haciendo...pero para su direccion....

Seria bueno un poco mas de claridad, porque no es un tema menor...

No se de donde sacas ese aumento. Fue de 55 a 70,5 millones, un 27% mas. Ustedes se mienten, se lo repiten y se lo creen.

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:37 pm
por Pascua
Pascua escribió:AFIP distingue entre "empleado público" y "empleado privado", pero si llamás "empleado público" a todo aquel que percibe un salario estatal, ya no coincide con lo de AFIP. Por ejemplo, en lo de AFIP no están los trabajadores del Banco Nación, ni los de la obra social del Banco Nación, ni los de la Fundación Banco Nación, etc.

mazzamauro escribió:así es... los entes autarquicos o "societarios" no califican por DJ como "empleado-funcionario.. publico".
Igual no será mucho el diferencial... pero suma.

ese ratio 2:1 empleado privado formal por publico formal.. da escalofrío..

Yo no escribi eso, cita bien, sino se nota mucho...

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:36 pm
por mazzamauro
Aleajacta escribió:(el trabajo es menos versátil en el corto plazo que el capital, si nos ponemos marxistas)

te parace mas versatil el propietario de 50 mil viviendas sin vender que generen renta (banco) que un tipo que construía techos de casitas?.. uno de los dramas del capital es no se autoreproduce... una premisa marxista :)

incluso te pasa si tenes capital financiero, salirte de un mal negocio puede significar un costo enorme en precio de descuento.....

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:28 pm
por Aleajacta
Pascua escribió:Una curiosidad, hace un par de años por primera vez en EE.UU. la cantidad de empleados privados dedicados exclusivamente al estado supero a,los directamente dependientes del estado. Se entiende? Empezo a haber mas trabajadores, de empresas privadas, cuyo unico ingreso provenia de contratos vinculados exclusivamente con el estado.

No sé cómo miden esos datos, pero casi todas las empresas que fabrican armas en USA trabajan solo para el gobierno federal. Con el presupuesto que tienen deben ser varias decenas o hasta centenas de miles. (Me acuerdo de Halliburton, el contratista de Irak que era de Dick Cheney: sus clientes eran el gobierno federal o empresas que tenían contratos con el gobierno federal). ¿Corresponde llamarlos empleados públicos? Para mí son más asalariados públicos que privados, si hubiera obligación de decidir. Porque lo contrario es engañarse en un aspecto -como Cavallo engañaba al FMI y talvez se engañó él- con el número de personas cuyos salarios reales dependen del superávit fiscal (o de la deuda pública cuando hay déficit).

Otra curiosidad es que algunos condados estaban contratando "Administradores": en vez de nombrar un alcalde, que nombre secretarios y etc., más la planta permanente, los vecinos votan consejeros del condado, y éstos contratan un administrador por cuatro años, el que asume con su burocracia. De nuevo, no dejan de ser sus ingresos dependientes del Estado, la novedad es la flexibilidad: tener mejores o peores servicios públicos en función de recaudar más o menos impuestos.

Un problema de todo esto es que las habilidades de los trabajadores -todo el mercado laboral- no es tan flexible como los ciclos económicos (el trabajo es menos versátil en el corto plazo que el capital, si nos ponemos marxistas). Y cuanto menos versátil sea uno respecto al otro, más ruinosas serán las crisis del capitalismo.

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:20 pm
por mazzamauro
Pascua escribió:AFIP distingue entre "empleado público" y "empleado privado", pero si llamás "empleado público" a todo aquel que percibe un salario estatal, ya no coincide con lo de AFIP. Por ejemplo, en lo de AFIP no están los trabajadores del Banco Nación, ni los de la obra social del Banco Nación, ni los de la Fundación Banco Nación, etc.

así es... los entes autarquicos o "societarios" no califican por DJ como "empleado-funcionario.. publico".
Igual no será mucho el diferencial... pero suma.

ese ratio 2:1 empleado privado formal por publico formal.. da escalofrío..

Re: Actualidad y política

Publicado: Jue Sep 08, 2011 4:18 pm
por CHIQUI1
21ale21 escribió:Yo estoy releyendo el topic...muy interesante.....pero no escuche a ningun defensor de los K que expliquen lo del patrimonio que paso de 6.5 a 77 millones......lo de los intereses cobrados y las tierras que se valorizaron por 100 es poco creible......

Y estas no son noticias de medios opositores..son sus declaraciones juradas al alcance de cualquiera....

Si no se explica van a decir que la redistribucion del ingreso la estan haciendo...pero para su direccion....

Seria bueno un poco mas de claridad, porque no es un tema menor...

No pueden explicar lo declarado, cuanto tendran sin declarar...