Foro de Rava Bursátil

Sí pero fijate la infraestrectura turística que tiene Brasil y la que tenemos nosotros. Los hoteles y resorts del norte, toda la cadena hotelera de Rio. Habría que ver cuál es el desembolso promedio por turista en uno y otro lado. Un turista que viene 1 mes acá y se alquila un auto (cuyo valor no debe ser muy distinto al de Brasil) sólo en combustibles ahorra bastante recorriendo kilómetros que lo que pagaría en Brasil.

mazzamauro escribió:argentina siempre recibio mas turistas que brasil... incluso en los '90... Los países con mayor flujo de turistas son denunciados de "hipersobrevaluados"... esa tesis de "barato = turismo"... a grandes numeros no es significativa.

hasta 1996, corrigo..
http://www.sectoresonline.com/noticia/1 ... istas.html

es raro.. porque brasil con "atraso cambiario" no perdio turismo...... y el salto turistico en argentina se da en medio de la actualización cambiaria por indexación!
http://www.sectoresonline.com/noticia/1 ... istas.html

argentina siempre recibio mas turistas que brasil... incluso en los '90... Los países con mayor flujo de turistas son denunciados de "hipersobrevaluados"... esa tesis de "barato = turismo"... a grandes numeros no es significativa.

Argenchina recibió más turista que Brasil. Fue por su "hermosa" gente? Porque Brasil es más caro en dólares? Porque turísticamente es más interesante Argentina que Brasil? Porque tenemos mejor infraestructura? Porque tenemos menos inseguridad? Porque nuestras tarifas y combustibles son más baratos qeu los cariocas?

en argentina el proteccionismo "mas coherente de este siglo"..... no generó el hecho esperado... menos lo hará ahora.
http://econserialcronico.blogspot.com/2 ... ibles.html

vamos..... no sea que por copiar tantos a los americanos te termines quedando en pelotas.

Jotabe escribió:"Hay que seguir el ejemplo de los gringos; primero fueron proteccionistas y cuando estaban fuertes, librecambistas "
Washington Rodríguez
Filósofo oriental.
R.O.U.

jaja... en serio te crees el verso de que el desarrollo se logra con privilegios, monopolios, prohibiciones, burocracia, y empobreciendo en poder de compra a buena parte de la población?... tenes un discurso bastante oligarcón

Michael Portger demuestra un caso contemporaneo, Japon, y porque el desarrollo depende de sectores no protejidos y hartamente liberados... donde laburan con precio de mercado, internacionales, y no con precios controlados por intereses burocraticos internos, industria pesada
http://www.thefreemanonline.org/book-re ... akakibara/

Sin duda, la gran mayoría de los que defienden medidas proteccionistas, se opondría de saber que lo que se está haciendo es básicamente replicar estos ejemplos pero a gran escala. Los trasladamos a nivel local y nos impactan, tacharíamos esas medidas de xenófobas y racistas, sin embargo esto se da constantemente en el ámbito internacional. Lo más lamentable de todo es que la sociedad ha aceptado sin ningún cuestionamiento que limitar las relaciones comerciales basándose en la nacionalidad de los involucrados no es un acto injusto. Todo esto sucede al mismo tiempo en el que estamos dejando atrás de un siglo signado por guerras que dejaron millones de muertes a causa de los nacionalismos. De aplicarse las políticas que revisamos, en un nivel local, el gobierno argentino sería objeto de denuncias de organismos internacionales de derechos humanos, se organizarían boicots y se lo señalaría como al nuevo apartheid.

En conclusión, aún de comprobarse algún beneficio económico que provenga del proteccionismo (algo sobre lo que seriamente dudo) no defendemos este tipo de medidas por tratarse de un bloqueo a los intercambios voluntarios realizados por individuos cuya única diferencia frente al resto de los intercambios es que se encuentran en dos países diferentes. El proteccionismo es inmoral aún antes de analizar las consecuencias del mismo, una vez determinados los perjuicios que le generan este tipo de políticas a la sociedad, la cantidad de argumentos morales contra las mismas se multiplican. Una inmoralidad que produce no sólo una injusticia contra aquellos que venden y viven en otros países sino contra los mismos argentinos, que según el relato imperante se deberían ver beneficiados, pero que en la realidad se ven perjudicados y condenados a una calidad de vida inferior.

http://www.libertadyprogresonline.org/2 ... ccionismo/

"Hay que seguir el ejemplo de los gringos; primero fueron proteccionistas y cuando estaban fuertes, librecambistas "
Washington Rodríguez
Filósofo oriental.
R.O.U.

Jotabe escribió:"Yo no sé gran cosa de aranceles.
Lo que sí sé es que cuando compro una chaqueta de Inglaterra, yo me quedo con la chaqueta e Inglaterra con el dinero, mientras que si la compro en Estados Unidos, yo me quedo con la chaqueta y Estados Unidos con el dinero".

Abraham Lincoln, decimosexto Presidente de los Estados Unidos.
...y primer presidente asesinado.

la policía y los ejércitos de los Estados no son más que guardias que protegen los monopolios proteccionistas y que obligan al resto de la sociedad a obedecerlos, a partir de la extorsión y el robo.
Lysander Spooner

misma epoca que el esclvista y mayor lobbista norteamericano del siglo xix.
The Real Lincoln contains irrefutable evidence that a more appropriate title for Abraham Lincoln is not the Great Emancipator, but the Great Centralizer.
http://www.lewrockwell.com/orig2/w-williams1.html
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/ ... wrockwell/

"Yo no sé gran cosa de aranceles.
Lo que sí sé es que cuando compro una chaqueta de Inglaterra, yo me quedo con la chaqueta e Inglaterra con el dinero, mientras que si la compro en Estados Unidos, yo me quedo con la chaqueta y Estados Unidos con el dinero".

Abraham Lincoln, decimosexto Presidente de los Estados Unidos.
...y primer presidente asesinado.

Shakespeare escribió: El problema de los 90 fue que la salida deflacionaria debía ser acompañada por una misma deflación proporcional en los acreedores, que se negaban sistemáticamente. O un roll over muy largo (con los mismos valores nominales pero sustanciales qutas a valor futuro, cayendo fuerte la Tir). Es lo que hoy sucede en Europa: los acreedores quieren mantener incólume sus créditos mientras la deflación percude bienes y salarios.

exacto... es un tema de deuda... el principal agente individual de la economía, el gobierno, tiene volumen de maker para distoricionar precios, de eso estamos seguros, y tambien tiene el volumen para elevar el costo de capital a corto plazo llevando a un proceso de atesoramiento infernal (europa).. ¿por que sucede esto?.. porque basicamente monopolizó el sistema de medios de pagos con su principal pasivo, la moneda.

La crisis del privado a finales de los '90 no era por brasil, era por el elevado costo de capital y riesgo de insolvencia del principal pasivo a la vista, la moneda. El unico beneficio de la devaluación, no depreciación, es para el que ya asigno factores, el que debe hacerlo de cero, el beneficio es de corto plazo y con un riesgo de rentabilidad endosado (brasil 1998-1999-2000-2001... medio de pado depreciado a full y sin levantar cabeza....)

Lo cual, por cierto, demuestra que Friedman estaba equivocado cuando sentenciaba categórico que la depreciación de la divisa era la manera más rápida de remediar un desequilibrio externo: salvo Hungría, ninguno de los países europeos que ha depreciado su tipo de cambio entre 2007 y 2010 ha logrado poner fin a su déficit por cuenta corriente.

http://www.elcato.org/han-pasado-los-ti ... el-mercado

Sin ayuda externa y deflación real (default) es muy dificil salir adelante.... brasil, rusia, los asiaticos.. hicieron pelota su moneda, sin embargo este famoso efecto no se cumplio...
http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_Marshall-Lerner
No se cumplio en japon, en estados unidos (una decada estructuralmente de depreciación cambiaria.. 60%)

la unica devaluación que sirve, es la que rompe todos los contratos de la economía, anula juicios, y limpia la hoja de balance... y para eso necesitar contratos nominados en una moneda (oro) pero transados en otra (dolares)... 1932 Roosevelt resuelve el drama bancario así... no fue el new deal, fue haber liquidado la insolvencia del estado, empresas y bancos en 6 meses....

Las salidas devaluatorias son rapidas y socializan las pérdidas. Empobrece a todo el mundo. La Deflación es más selectiva, aunque como la salida tarda mucho más, en un momento la gente se cansa y te pide cualquier cosa con tal de salir de ese marasmo. La psicología humana, no tolera salidas deflacionarias lentas en el tiempo, excepto casos particulares como el japonés post burbuja ladrillera de los 80.

El problema de los 90 fue que la salida deflacionaria debía ser acompañada por una misma deflación proporcional en los acreedores, que se negaban sistemáticamente. O un roll over muy largo (con los mismos valores nominales pero sustanciales qutas a valor futuro, cayendo fuerte la Tir). Es lo que hoy sucede en Europa: los acreedores quieren mantener incólume sus créditos mientras la deflación percude bienes y salarios.

Bien, el problema de esta simplista teoría es que la deflación interna de precios no es equivalente a la depreciación del tipo de cambio, por un detalle muy simple: la depreciación reduce proporcionalmente todos los precios internos de la economía y encarece proporcionalmente todos los precios exteriores. En cambio, la deflación interna reduce selectivamente sólo algunos precios; otros se mantendrán, y puede que haya alguno que se encarezca. En otras palabras, la depreciación afecta a nuestro nivel absoluto de precios y la deflación corrige las distorsiones en los precios relativos. Y, créanme, la diferencia no es pequeña.

http://revista.libertaddigital.com/deva ... 38427.html

Shakespeare escribió:La otra opción es el ajuste europeo. Reino Unido, pese a tener moneda propia, no escapa al ajuste masivo y generalizado. Y al empobrecimiento. Argenchina potencia.

Aleajacta escribió:En las tribunas de Nueva Zelanda hubo más hinchas argentinos que ingleses. ¿Cambio de hábitos o tipo de Cambio?

La otra opción es el ajuste europeo. Reino Unido, pese a tener moneda propia, no escapa al ajuste masivo y generalizado. Y al empobrecimiento. Argenchina potencia.

En las tribunas de Nueva Zelanda hubo más hinchas argentinos que ingleses. ¿Cambio de hábitos o tipo de Cambio?

Hablando de Hechos y no de chamullo politiquero, estilo PJotabe... algo no cierra del "modelo".... lo que lleva a preguntarse, sino suceden las cosas por lo que dicen, entonces porqué suceden?....

los hechos de la creación de empleo.... "lo diferente que no fue tan diferente" en el nucleo duro del modelo de dominio y control social, economico y politico de la burocracia kirchnerista.
http://www.slideshare.net/Elemaco/isi-p ... ?src=embed

En la presentación de PowerPoint que encontrará más adelante, compuesta de 47 filminas, podrá ver el ratio de importaciones sobre consumo aparente para cada una de los 47 sectores industriales para los cuales tenemos información (fuente), ordenados (o casi) desde el más transable al menos transable. Entiéndase "sector industrial" como alguna de las actividades que clasificada entre el código 15 y el 36 del Clasificador Industrial Internacional Uniforme y por "consumo aparente" a "importaciones más producción interna menos exportaciones".

Antes de comenzar a sufrir la presentación (como la sufrió profundamente quien escribe mientras la armaba) pensemos ¿Que debería haber pasado durante el periodo 2001-2007 con el índice importaciones / consumo aparente?

Simple y lineal: Salarios bajos más tipo de cambio multilateral real alto y creciente más históricas tasas de inversión impulsadas por tasas de rentabilidad también históricas más capacidad ociosa es igual a sustitución de importaciones.

Deberíamos ver, al menos como una tendencia, un descenso generalizado de la participación de las importaciones en relación al consumo dede 2001….

y sin embargo no hubo sustitución de importaciones. Repito, no hubo sustitución de importaciones. Re-repito, no hubo sustitución de importaciones. ¡Las curvas no bajan! * (presentación en la biblioteca)

http://econserialcronico.blogspot.com/2 ... ibles.html

si el nucleo duro en la comprensión del empleo real, util, el que sirve a la gente, el que genera riqueza y no solamente la redistriuye burocraticamente.... ¿entonces que hacemos?... y eso que hablamos de los años "gloriosos"... ya hoy sabemos que el nucleo duro es solo verso.