Actualidad y política

[Pascua]

No era lección, sino info y las clases dadas o recibidas pueden ser de matemática. Marx escribió que siempre existieron las clases sociales, aunque no recibieran ese nombre. Laborer, como miembro de la clase trabajadora es del s.XIV según el Merriam-Webster. La Enciclopedia Británica dice algo como vos: el concepto empezó a utilizarse a principios del s. XIX (antes de que Marx naciera), pero la teoría más influyente de clase social fue la de Marx...

• ...que se centró en el modo en que una clase social controla y dirige el proceso de producción, mientras las clases restantes actúan como productores directos y proveedores de servicios para la clase dominante. Según este enfoque, las relaciones entre las clases están marcadas por el antagonismo.

Obviamente los empresarios que están en el gobierno forman parte de la clase dominante. Sobre las palabras, Hobsbawm escribió...

• Las palabras son testigos que a menudo hablan más alto que los documentos. Consideremos algunos vocablos que fueron inventados o que adquirieron su significado moderno en el período de sesenta años que abarca este volumen [1789-1848]. Entre ellos están industria, industrial, fábrica, clase media, clase trabajadora, capitalismo, socialismo, artistocracia, ferrocarril, liberal, conservador, nacionalismo, científico, ingeniero, proletariado, crisis (económica), utilitario, estadística, sociología, periodisimo, ideología, huelga, depauperización.
  
  Imaginar el mundo moderno sin esas palabras (es decir, sin las cosas y conceptos a las que dan nombre) es medir la profundidad de la revolución producida entre 1789 y 1848.

Para eso hay que creer el concepto de clase social marxista y eso no esta probado.

[chory461]

por que el gobierno insiste con mantener un índice cuestionado???????.

Les agradezco los aportes; mucho se dice sobre los efectos que causa el índice trucho; yo imagine el efecto licuación; pero el poco duradero ministro Losteau que ni conocía los títulos sostuvo que su incidencia era menor.

Quizás alguien pueda aportar datos de cuánto cuesta los pagos anuales de los títulos indexados; esto podría darnos un panorama más completo de porque se dibujan los números; mis estimaciones se basan en la memoria pero no las puedo respaldar con datos confiables; por lo tanto si alguien aporta; saldríamos de dudas.

La presidente se refirió al tema y recuerdo que dio una cifra muy alta en dólares (quizás los 240 millones que tengo en la sesera)

Josecito

Lo de los bonos es una migaja al lado del sobrante del presupuesto !!! ahi esta la mision indek

[JPK]

La presidente se refirió al tema y recuerdo que dio una cifra muy alta en dólares (quizás los 240 millones por cada punto de inflación; que tengo en la memoria)

[JPK]

por que el gobierno insiste con mantener un índice cuestionado???????.

Les agradezco los aportes; mucho se dice sobre los efectos que causa el índice trucho; yo imagine el efecto licuación; pero el poco duradero ministro Losteau que ni conocía los títulos sostuvo que su incidencia era menor.

Quizás alguien pueda aportar datos de cuánto cuesta los pagos anuales de los títulos indexados; esto podría darnos un panorama más completo de porque se dibujan los números; mis estimaciones se basan en la memoria pero no las puedo respaldar con datos confiables; por lo tanto si alguien aporta; saldríamos de dudas.

La presidente se refirió al tema y recuerdo que dio una cifra muy alta en dólares (quizás los 240 millones que tengo en la sesera)

Josecito

[martin]

JPK yo siempre fuí el mismo. No cambie en absoluto. Además yo no recuerdo haberte censurado nunca. Me parece que estas exagerando muchísimo !!!. Solo recuerdo que una sola vez te dije, después de que posteaste decenas de posts en el tópic de cupones que no tenían nada que ver con cupones, que esos posts el lugar adecuado para postearlos era en actualidad y política. Eso no tiene nada que ver con censurar !!!.
Por último: yo siempre fuí un forista enfocado en las inversiones y no en la política partidaria y casi fanática como observo muchas veces en vos.

saludos

[JPK]

Quienes critican desde una supuesta superioridad intelectual sin aportar al debate; solo demuestran que su pensamiento esta encorsetado, por sus propias debilidades.

Atentamente Josecito

Vos no eras que seguías atentamente mis posts y que gracias a seguir mis posts ganaste dinero invirtiendo en bonos ???...
Esto lo digo porque me extraña que un forista que dice haberme leído con atención no tenga claro mi opinión sobre este tema tantas veces debatido en los tópics de títulos públicos y cupones.

Si y hace tiempo note un cambio; el de tus censuras sobre mis post; hasta hoy no conteste tus acotaciones; en reconocimiento de los buenos tiempos; en que tenias el afán de ayudar y no mostrabas intolerancia.
Lamentablemente cambiaste tu estilo Martín.
Sí es verdad posteo menos; me supera ver a demasiados censores interviniendo.
Ej: En cupones en diversos días subiste varios post sobre las primarias (buscalos en tu historial); pero bastó que yo festejara el triunfo de Cristina para que me salieras al cruce, indicándome donde debía postear temas de corte político. (Haz lo que yo digo pero...).
Ya en otras oportunidades me sorprendiste; te consideraba un amigo; pero la amistad se basa en el respeto.
Seguro que podes discrepar conmigo o con cualquiera; pero quizás puedas regresar a tus mejores días donde argumentabas largamente tus puntos de vistas tenias una hinchada que no te dejaba de alentar.

Mi mano queda extendida, si no la estrechas, igual daré por terminado este mal episodio; cediéndote la última palabra.
José
PD. vengo atrasado en las respuestas. veo que el tema "índice trucho" avanzó y eso es bueno

[Phantom]

El tema del índice manipulado, es uno de los temas más urticantes de esta administración; me pregunto y les pregunto: cual será el motivo de cargar con semejante mochila.

Que no es mochila en la visión electoralista que domina la actualidad política de hoy.

Esta administración va a volver a ganar las elecciones con más del 50% de votos.

El argentino medio, la "gente" (y te recuerdo el concepto de la "otredad de los otros", es decir que somos "la gente de la gente") no siente mochilas que la opriman.

Ciclicidad de la economía? Políticas anticíclicas? Corset de Subsidios? Generación de Deuda Previsional Futura?

No pesan a la hora de votar. De una vez por todas hay que entenderlo.

Por eso les discuto a los defensores del modelo el horizonte temporal del perfil-país que veo.

Es la vieja diferencia entre gobierno y estado. La misma que nos viene pegando duro hace 80 años.

La diferencia entre tener razón como gobierno o tener éxito como estado/sociedad.

[DONALD TRUMP]

no entiendo como a esta altura siguen discutiendo sobre politica!!!!!! o tienen ganas de descargar energias o no se....

los muchachos k, van a seguir defendiendo cualquier cosa del gobierno, y bueno, alla ellos.

los que estamos del otro lado (que tengamos diferencias no significa que seamos enemigos o que este todo mal), dejemos de debatir, porque al fin no se debate. Entonces es al pe** gastar energias!!!!!,

dediquenle tiempo y energia a otras cuestiones que discutir con los muchcachos k. EL tiempo pone las cosas en su lugar

paz, amor, y que mañana (futuro) sea lo que tenga que ser


en fin, los politicos pertenecen a nuestra sociedad, con lo cual deberíamos pensar entre todos, que hicimos mal durante 50/70 años para saber porque estamos como estamos!!!
lamentablemente creo que vamos cada vez mas para abajo......
no nos importa el projimo, si lo podemos pisar lo hacemos. nunca tenemos tiempo para nada. te matan por un celular, pero nadie va preso. pero si importan los derechos humanos, pero no los de las personas decentes . solo nos importa lo nuestro.
se roban todo en forma evidente y no les da verguenza que se haga publico. te mienten con todo, total quien va a hacer algo?
en fin, lamentablemente TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS.
el pais en cuanto a tierra, clima, y dema es espectacular, lastima los que lo habitamos.

[Aleajacta]

JPK, Chory dio acá abajo varias razones. Dos más.

i. La inflación del INDEC sigue influyendo en expectativas y negociaciones (tipo: "si nosotros decimos 9%, y los privados 29%, partamos la diferencia").
ii. Si en el Gobierno consideraban que esta inflación era inevitable (por diferencia de tipo de cambio real versus nominal), tal vez esperan que baje ahora, porque habría perdido parte de esa fuerza y también porque ahora un acuerdo salarios-precios post gran triunfo electoral es más probable que tenga algún éxito.

En todo caso, un Gobierno preferirá no desdecirse con el IPC-GBA pero recomenzar con otro nuevo índice de precios nacional (y en el empalme de series ahogarán los desencuentros con la realidad).

[martin]

Una rectificación:

En el post que cité de Semiosis, él le había hecho una entrevista a Losteau y no a Redrado.

[martin]

Seguramente cuando uno acaba de dar argumentos no seguiríamos insistiendo en que no los dimos. No te parece JPK ???? !!!...

[JPK]

Esto no va dirigido a nadi en especial, pero a todos los que postemos y me incluyo.
Siempre leo quejas y reproches sobre nuestro sistema y todos somos conocedores. Cuando vamos a hacernos un tiempito y tratar de crear algún proyecto para que mejore nuestro sistema y tratar de aportar algo.
Hace mucho yo me juntaba en un foro de científicos aficionados a debatir temas y tratar de ver en que podíamos ayudar para mejorar dicha sociedad, lastima que deje ese hábito de tratar de aportar algo y quejarme con razón sobre como vivimos, dado que uno no estaba de brazos cruzados.

Seguramente en esas creativas reuniones, se tratarían con respeto y no opinarían sobre un tema negándose a la vez, a aportar argumentos, por supuestamente haberlos tratado en el pasado.
El tema del índice manipulado, es uno de los temas más urticantes de esta administración; me pregunto y les pregunto:
cual será el motivo de cargar con semejante mochila.

[martin]

Quienes critican desde una supuesta superioridad intelectual sin aportar al debate; solo demuestran que su pensamiento esta encorsetado, por sus propias debilidades.

Atentamente Josecito

Vos no eras que seguías atentamente mis posts y que gracias a seguir mis posts ganaste dinero invirtiendo en bonos ???...
Esto lo digo porque me extraña que un forista que dice haberme leído con atención no tenga claro mi opinión sobre este tema tantas veces debatido en los tópics de títulos públicos y cupones.

[chory461]

No alcanza con denostar y subrayar frases de otro para reflejar una opinión que nutra el debate.

La pregunta es: para que, el gobierno insiste con mantener un índice cuestionado.

En el primer post arriesgue mi respuesta (que no es la verdad absoluta); si pueden aportar opiniones; quizás saquemos conclusiones mejores y más complejas
Josecito

Para mi el Gobierno tiene varios objetivos con esto de aportar indices cuestionados,

1.- Paga menos intereses con los bonos
2.- Obtiene mas recursos del presupuesto dado que figura con numeros falsos y logra con ello distribuirlos como quiere cosa que a mi jucio personal es algo totalmente malo dado que el congreso debería hacerlo.
3.- Al no poder el mundo conocer a ciencia cierta que indice tomar porque hay distorciones tremendas siempre los numeros del gobierno seran mas favorables que los oficiales y con ello mejor imagen

El problema es que ....... se crea mucha incertidumbre para hacer negocios y estos se detienen, la inversion se paraliza o crece mas lentamente porque nadie sabe a ciencia cierta que valor TIR tomar, los creditos se encarecen y se va deteniendo el crecimiento.

No observo beneficios sino solo para el gobierno que manipula los gobiernos provinciales y con ello las obras a gusto y no a necesidad. Algo asi como un autoritarismo y como sabemos .... sabemos como termina la historia porque ya la vivimos

[martin]

Bueh resulta que me vino a increpar la mina de prensa para que no suba los videos que tome durante su charla por expreso pedido de Martin... Es que uso algunas palabrejas mas coloquiales pero en realidad para mi no le afecta en nada que los suba... Es loco se dio cuenta que soy periodista y eso que estoy en el costa galana en un evento de partners de ibm y todos hacian preguntas y justo se la agarro conmigo... (en medio de las preguntas me dijo, vos sos periodista? y ahi parece que se asusto, culpa del foro de Rava que justo empezaba a tomar sus preguntas )

Me llamo muchisimo la atencion cuando le pregunte si el indek mentia para pagar menos deuda con bonos. Me dijo que para nada fue asi, que en el 2007 (estoy escribiendo de memoria puede haber errores) el mismo se junto con Nestor y el problema es que para la reeleccion no queria inflacion de dos digitos y que para eso intervino el Indec, que el pago de los bonos no tenia nada que ver. Es mas me dijo que el pago de los bonos con CER es insignificante. Pero lo que me sorprendio es que dijo que estos bonos vencian en muchos años, como que en el dia a dia no afectara, pero le dije que si que habia bonos que vencian todos los meses. Y para mi sorpresa tuve que aclararle que existia el NF18, el Pr12, etc... y que esos vencian todos los meses pq ademas amortizaban, y me dijo que esos pagos eran minimos, como que ni existian. Ahora, cómo puede ser que un ministro de economia ni sepa que bonos con CER hay?

Por el lado del crecimiento el dice que hay que si o si bajar subsidios que hay que ver cuales, pero que estos estan sobrecalentando la economia innecesariamente. Es mas dijo que la economia creceria igual sin tanto sobrecalentamiento y seria mas genuino, y ahi comparo con el crecimiento de peru, brasil, etc que crecen mas genuinamente sin tanta inflacion. Pero el ve que argentina y la region seguiran creciendo.

Exacto y no sé de que te sorprendés porque para mí siempre fue muy obvio. Yo he escrito algunos posts, en su momento, que explicaban que en realidad el Estado no se había ahorrado casi nada por pagar menos por los bonos en pesos en cer ( cité algún artículo del periodista Montenegro que daban cuenta de aquello) sino que el truchaje del Cer tuvo una finalidad exclusivamente política . El Kirchnerismo siempre estuvo obsesionado por el "relato" y en ese relato había que decir que no parábamos de crecer a tasas chinas, que la pobreza bajaba mes a mes y que la inflación era mucho menor a la real. Es decir: mentir y mentir hasta que alguno, de tanto repetir, crea que el relato era una verdad pura y cristalina. : mrgreen:

Por ejemplo cito uno de esos posts donde se trató el tema de la mentira del Indec. El forista Semiosis le hizo una entrevista a Redrado y en este post hacía un comentario, sobre esa entrevista, donde Redrado le explicaba que el Estado no se había ahorrado un mango por truchar los índices. A partir del post de Semiosis, brindé una opinión, desde mi perspectiva, sobre la principal razón que motivaba al kirchnerismo a truchar la inflación