CRES Cresud

[El Conde]

Lo mismo paso con Tenaris, TGS, TEO, YPF y otras... es Argentina. La diferencia: el grupo Cresud es ahora muchisimo mas grande que antes, distinto de las otras empresas. Se invierte hacia adelante con las perspectivas al dia de hoy, no mirando el pasado...

Ademas, lo que cae mal no es la postura bajista en si, que es bienvenida, sino la falta de un desarrollo serio que la soporte. Tu argumento "A los 46 años ya se con los bueyes que aro" es una verguenza y una tomada de pelo al foro.

Al menos, los que hablamos mucho sobre la empresa positivamente desde que toco usd10, lo hacemos con numeros y datos.

Vos sos un lujo para el foro.

[HerrX]

u$s 21 en 1998 - u$s 15,70 en 2017, los números no mienten es verdad.
Pero ya está, solo vine y subí un gráfico actualizado de otro que subí la semana pasada, pero quédense tranquilos que no subo más nada, si aca ya se sabe todo lo que va a pasar.

Lo mismo paso con Tenaris, TGS, TEO, YPF y otras... es Argentina. La diferencia: el grupo Cresud es ahora muchisimo mas grande que antes, distinto de las otras empresas. Se invierte hacia adelante con las perspectivas al dia de hoy, no mirando el pasado...

Ademas, lo que cae mal no es la postura bajista en si, que es bienvenida, sino la falta de un desarrollo serio que la soporte. Tu argumento "A los 46 años ya se con los bueyes que aro" es una verguenza y una tomada de pelo al foro.

Al menos, los que hablamos mucho sobre la empresa positivamente desde que toco usd10, lo hacemos con numeros y datos.

[El Conde]

Perdón, se tildo la página y salió dos veces

Y si tomamos noviembre del 2007 que valía 23 y pasaron ya 10 años cuanto daría la cuenta??

[El Conde]

Perdón, se tildo la página y salió dos veces

Pero parte de la base del precio en noviembre del 2002 luego de la gran caída de 20 a 5, justo en el piso...
Me encantó lo de tarotistas los que operamos por AT

[Chulete]

Perdón, se tildo la página y salió dos veces

[Chulete]

Dejemos de lado los dividendos en efectivo y los pagos en acciones. Dejemos de lado también el negocio de los warrants y vayamos a una cuenta muy sencilla.

Supongamos que en noviembre de 2002 compraste el 1% de la empresa. El capital era de 124.284.392 acciones. El 1% representaba 1.242.843 acciones a 0,5 dólares cada una (el ADR costaba 5 dólares por 10 acciones). Invertiste 621.422 dólares. Supongamos que no acompañaste los aumentos de capital y que seguís manteniendo esa cantidad de acciones... hoy el papel cuesta 1,564 cada una (15 dólares y pico el ADR). Tenés entonces 1.943.807 dólares. Esto significa que triplicaste la cantidad de guita que tenías en dólares hace 14 años atrás. Y eso sin acompañar los aumentos de capital, sin tener en cuenta los dividendos en acciones, ni los warrants emitidos, ni los dividendos en efectivo. Si tenés en cuenta todo eso, sin dudas que vas a estar aún mas arriba.

Obviamente hubo empresas que tuvieron un mejor comportamiento bursátil en dólares. Ahora bien, creo que el precio actual tiene un castigo implícito que se corresponde con la inversión en IDB. No hay que olvidar que el ADR cayó de 14 dólares que costaba en noviembre del 2015 a poco mas de 8 dólares en enero de este año producto de la demanda que están intentando hacerle a la empresa en USA. Asimismo el precio contempla los años de persecución al campo en una empresa claramente identificada con el sector agrícola.

Es a esta altura evidente que la mayoría no justiprecia la inversión en Israel, la consideran demasiado riesgosa e inentendible. Tampoco ayuda que los últimos balances vinieron con resultado neto negativo. Soy consciente que cuando un resultado tenés que "explicarlo", gran parte del mercado se queda afuera. Me puedo sentar con Juan, hablarle del Ebitda, del resultado operativo, de los resultados financieros no recurrentes y non cash, de la evolución de la caja de la empresa y de la evolución patrimonial... Juan pueden entenderlo, pero Pedro, José y Esteban que miran tan solo el último renglón del balance, van a desistir de comprar porque van a pensar que es una empresa que en forma recurrente pierde plata.

Suelo ser bastante crítico del mercado, tengo la sensación de que abunda la superficialidad en el análisis, ya sea por falta de tiempo o por simple ignorancia. No solo en el inversor común, sino en la mayoría de los agentes o de los supuestos analistas. El 5% hace AF y de esos, la mitad lo hace mal. El 95% hace AT y ahí el 90% claramente son simples tarotistas. Por eso en un año increíble como este, mucha gente esté apenas ganándole a la inflación.

Compré Cresud teniendo en cuenta que no fue de las empresas que mas subió en la última década. Que tiene condicionantes particulares que afectan el precio actual. Que su realidad actual como empresa (Valor) está lejos del precio actual al que cotizan sus acciones. Y que ni por las tapas la cotización tiene descontada la aceleración del desarrollo de tierras agrícolas, ni la aprobación de Solares, ni mucho menos una mejora sensible en los negocios de Israel.

El precio actual en dólares está por debajo del precio al que cotizaba la acción al momento de presentar el resultado del primer trimestre... desde ese momento se cerró la venta de Adama, se vendió un 14% de Gav-Yam Bayside Land Corp. Ltd. en 100 millones de dólares, comenzó la obra del edificio Catalinas en el que va a invertir otros 100 millones de dólares, CLAL costaba 40 dólares al cierre del tercer trimestre y hoy cotiza a 50 dólares, un 25% arriba (recuerden que gran parte de la pérdida financiera del cuarto trimestre cerrado al 30/6 fue provocada por la caída del precio de Clal desde los 44 dólares a los 38 dólares). Y ya tiene fecha concreta el tratamiento de Solares de Santa María (15/12).

En estos momentos de mi vida un 18 o 20% anual en dólares sostenido en un lapso de tiempo superior a los 10 o 15 años me cierra y mucho (tengo un tercio de mi posición en bolsa en bonos que me rinden el 8% anual). Pero creo que estamos para mucho mas...

[Chulete]

Esto comentaba Celes unos meses atrás, me parece muy oportuno para aclarar la consulta de tgn:

Dejemos de lado los dividendos en efectivo y los pagos en acciones. Dejemos de lado también el negocio de los warrants y vayamos a una cuenta muy sencilla.

Supongamos que en noviembre de 2002 compraste el 1% de la empresa. El capital era de 124.284.392 acciones. El 1% representaba 1.242.843 acciones a 0,5 dólares cada una (el ADR costaba 5 dólares por 10 acciones). Invertiste 621.422 dólares. Supongamos que no acompañaste los aumentos de capital y que seguís manteniendo esa cantidad de acciones... hoy el papel cuesta 1,564 cada una (15 dólares y pico el ADR). Tenés entonces 1.943.807 dólares. Esto significa que triplicaste la cantidad de guita que tenías en dólares hace 14 años atrás. Y eso sin acompañar los aumentos de capital, sin tener en cuenta los dividendos en acciones, ni los warrants emitidos, ni los dividendos en efectivo. Si tenés en cuenta todo eso, sin dudas que vas a estar aún mas arriba.

Obviamente hubo empresas que tuvieron un mejor comportamiento bursátil en dólares. Ahora bien, creo que el precio actual tiene un castigo implícito que se corresponde con la inversión en IDB. No hay que olvidar que el ADR cayó de 14 dólares que costaba en noviembre del 2015 a poco mas de 8 dólares en enero de este año producto de la demanda que están intentando hacerle a la empresa en USA. Asimismo el precio contempla los años de persecución al campo en una empresa claramente identificada con el sector agrícola.

Es a esta altura evidente que la mayoría no justiprecia la inversión en Israel, la consideran demasiado riesgosa e inentendible. Tampoco ayuda que los últimos balances vinieron con resultado neto negativo. Soy consciente que cuando un resultado tenés que "explicarlo", gran parte del mercado se queda afuera. Me puedo sentar con Juan, hablarle del Ebitda, del resultado operativo, de los resultados financieros no recurrentes y non cash, de la evolución de la caja de la empresa y de la evolución patrimonial... Juan pueden entenderlo, pero Pedro, José y Esteban que miran tan solo el último renglón del balance, van a desistir de comprar porque van a pensar que es una empresa que en forma recurrente pierde plata.

Suelo ser bastante crítico del mercado, tengo la sensación de que abunda la superficialidad en el análisis, ya sea por falta de tiempo o por simple ignorancia. No solo en el inversor común, sino en la mayoría de los agentes o de los supuestos analistas. El 5% hace AF y de esos, la mitad lo hace mal. El 95% hace AT y ahí el 90% claramente son simples tarotistas. Por eso en un año increíble como este, mucha gente esté apenas ganándole a la inflación.

Compré Cresud teniendo en cuenta que no fue de las empresas que mas subió en la última década. Que tiene condicionantes particulares que afectan el precio actual. Que su realidad actual como empresa (Valor) está lejos del precio actual al que cotizan sus acciones. Y que ni por las tapas la cotización tiene descontada la aceleración del desarrollo de tierras agrícolas, ni la aprobación de Solares, ni mucho menos una mejora sensible en los negocios de Israel.

El precio actual en dólares está por debajo del precio al que cotizaba la acción al momento de presentar el resultado del primer trimestre... desde ese momento se cerró la venta de Adama, se vendió un 14% de Gav-Yam Bayside Land Corp. Ltd. en 100 millones de dólares, comenzó la obra del edificio Catalinas en el que va a invertir otros 100 millones de dólares, CLAL costaba 40 dólares al cierre del tercer trimestre y hoy cotiza a 50 dólares, un 25% arriba (recuerden que gran parte de la pérdida financiera del cuarto trimestre cerrado al 30/6 fue provocada por la caída del precio de Clal desde los 44 dólares a los 38 dólares). Y ya tiene fecha concreta el tratamiento de Solares de Santa María (15/12).

En estos momentos de mi vida un 18 o 20% anual en dólares sostenido en un lapso de tiempo superior a los 10 o 15 años me cierra y mucho (tengo un tercio de mi posición en bolsa en bonos que me rinden el 8% anual). Pero creo que estamos para mucho mas...

[El Conde]

Mirgor hizo un split no una capitalizacion. Es un error basico. Espero q celes a quien respeto mucho pieda aclararlo.

Aca tenés la del 2008
http://www.cronista.com/impresageneral/ ... -0056.html

[tgn1usd]

Mirgor hizo un split no una capitalizacion. Es un error basico. Espero q celes a quien respeto mucho pieda aclararlo.

[tgn1usd]

Chulete y de paso para celes , si la capitalizacion fue via suscripcion y pongui pongui al accionista no le cambio en nada.el q compro a 20 en 1998 se comio la empomada de su vida

[Chulete]

conde, paso el post de Celes de hace unos meses donde resumía el tema del precio del adr:

Lo primero es ir al balance del año 2006. Andá a la página 39 del balance y vas a ver un cuadro que se titula Evolución del Precio del ADR de Cresud.

1) Noviembre de 2002 costaba 5 dólares con un capital de 124.284.392 lo que daba una capitalización bursátil de USD 62 millones de dólares
2) Julio de 2006 costaba 14 dólares con un capital de 220.604.549 lo que daba una capitalización bursátil de USD 309 millones de dólares
3) Noviembre de 2016 cuesta 15,64 dólares con un capital de 501.642.804 lo que da una capitalización bursátil de USD 784 millones de dólares

Esto significa que la capitalización bursátil de la compañía creció 12 veces en 14 años y un 153,7% en dólares en 10 años. NO ES CIERTO QUE HOY LA ACCIÓN CUESTA LO MISMO QUE HACE 10 O 15 AÑOS ATRÁS... ESTÁN TOMANDO UN CAPITAL QUE HOY ES MAS DEL DOBLE DEL QUE TENÍA LA EMPRESA HACE 10 AÑOS Y 4 VECES MAYOR QUE EL QUE TENÍA HACE 15 AÑOS.

Esto es lo mismo que decir que hoy Mirgor a 350 pesos cuesta lo mismo que en noviembre del año pasado cuando tenía un capital de 6 millones... o tan solo un 70% mas que en mayo del 2008 con un capital de tan solo 2 millones de pesos.

[El Conde]

Eso si...si vamos a computar ganancias historicas el merval bajo de 1992 cuando toco 900 puntos dolares lo que pueden ser 1500 puntos de hoy, siendo q hoy esta en 1000. Habria q operar en USA conde

Obvio, también te puedo tomar que en el 2002 valía u$s 4 con el país prendido fuego.
Si, Argentina en estos ultimos 20 años está abajo si ajustamos por inflación de USA, nada raro viendo que como país no fuimos a ninguna parte, es más en muchas cosas hemos retrocedido.
Ni comparar con lo que han subido los mercados en USA, pero entendible viendo la realidad de ambos países.
Esto también debe ser un llamador para saber que los precios que podemos llegar a ver en nuestro mercado pueden ser muchísimas veces los de hoy si es que hacemos las cosas minimamente bien.
Abrazo, me voy a comer!

[tgn1usd]

La posta para mi y clara es que cuando mostro ganancias y repartio dividenos subio la cotizacion, cuando no fue asi bajo. Simple. El mercado no le reconoce la acumulacion sostenida de activos. Le gusta ver resultados positivos y repartija. Creo q si se consolida israel. Se va en ese camino.

[tgn1usd]

Y pensar que todo empezó por un gráfico que subí que podría dar algún indicio de que podría subir de corto.
El día que suba uno que podría bajar me salen todos por el monitor

Que la pasen bien, recién empieza el año, que se les cumplan todos los deseos y ganen en este difícil mundo de la bolsa.

Que sea la ultima vez

[tgn1usd]

Eso si...si vamos a computar ganancias historicas el merval bajo de 1992 cuando toco 900 puntos dolares lo que pueden ser 1500 puntos de hoy, siendo q hoy esta en 1000. Habria q operar en USA conde