Foro de Rava Bursátil

No es bueno que se peleen, ya eso ocurrio en el pasado y perdimos todos al desgranarnos.

[quote="ElNegro"][quote="Forastero"]El planteo que realizaron diputados como Claudio Lozano o Alfonso Prat Gay es que reflejar un incremento por encima del 3,26%, cuando el incremento del PBI en realidad es menor, haría que el Banco Central desembolse más de US$ 3.000 millones. "El costo de inflar el crecimiento tiene beneficiarios precisos y al decir que crecemos cuando no crecemos, el Gobierno se está comprometiendo a pagar 3.531 millones de dólares por el bono Cupón PBI cuando no correspondería pagarlos. ¿Quién tendrá los bonos Cupón PBI?", se preguntó irónicamente Lozano.

Ahora se avivaron quien tiene los cupones ademas de nosotros!! :

Saben quién los tiene ?????????? Los que compramos el día 21 de mayo a 10 mangos la cantidad de 332.242.592 de nominales , y ahí comenzó la acumulación ........despacito , despacito de a poquito .............

martin escribió:Darío sos duro hermano !!
Leiste el informe ???..
Ya estan puesto en los supuestos lo que va a pagar en dolares cada año el TVPY.
No hay que suponer nada ya que el informe de rava ya tiene hecho ese trabajo.
Te das cuenta o no te das cuenta ??'...

DarGomJUNIN escribió: Toda valoración del promedio quincenal final del USD en cada año, es una perinola. Agravada por la multiplicidad de USD.

martin escribió: La seguis !!, la seguís !!
Tan orgulloso sos que no podes reconocer algún error??... Te venis equivocando muy seguido en cálculos básicos o en data dura facilmente comprobable por todo el mundo ( todavía estoy esperando que reconozcas que te equivocaste con eso que Brasil creció 2% en el primer semestre y con la tir que calculaste mal del informe de P personal).
Respecto al informe en cuestión ya te expliqué que esto no tiene nada que ver con lo que seguís insitiendo pero preferís postear esto que no tiene nada que ver con lo que critiqué del informe de rava.
En ese informe rava ya puso los supuestos del promedio quincenal del dolar oficial (los pagos que luego serán en dolares se gatillan tomando el dolar oficial). No estamos discutiendo los supuestos y la dificultad de estimarlos sino que mi crítica pasa por otro lado !!
Te das cuenta o no te das cuenta ???...

Te vuelvo a pasar a IGNORADOS, siempre rompiendo los cocos, cuestionando idioteces sin sentido lógico. Me hartaste.

csarachu escribió:El error radica en que pueden calcular la TIR directamente con los flujos en usd, sin necesidad de pasarlos a pesos.
Igualmente:
si los pagos los pasan a pesos con el valor del usd actualizado segun el IPI, la TIR no difiere substancialemente.
Le pifieron al numero y seria mas facil corregirlo, que argumentar y defender el error.

Obvio. Es tan simple la corrección que tienen que hacer que si no lo hacen es por mala voluntad. Así de simple.

martin escribió:Darío sos duro hermano !!
Leiste el informe ???..
Ya estan puesto en los supuestos lo que va a pagar en dolares cada año el TVPY.
No hay que suponer nada ya que el informe de rava ya tiene hecho ese trabajo.
Te das cuenta o no te das cuenta ??'...

DarGomJUNIN escribió:
Toda valoración del promedio quincenal final del USD en cada año, es una perinola. Agravada por la multiplicidad de USD.

La seguis !!, la seguís !!
Tan orgulloso sos que no podes reconocer algún error??... Te venis equivocando muy seguido en cálculos básicos o en data dura facilmente comprobable por todo el mundo ( todavía estoy esperando que reconozcas que te equivocaste con eso que Brasil creció 2% en el primer semestre y con la tir que calculaste mal del informe de P personal).
Respecto al informe en cuestión ya te expliqué que esto no tiene nada que ver con lo que seguís insitiendo pero preferís postear esto que no tiene nada que ver con lo que critiqué del informe de rava.
En ese informe rava ya puso los supuestos del promedio quincenal del dolar oficial (los pagos que luego serán en dolares se gatillan tomando el dolar oficial). No estamos discutiendo los supuestos y la dificultad de estimarlos sino que mi crítica pasa por otro lado !!
Te das cuenta o no te das cuenta ???...

El error radica en que pueden calcular la TIR directamente con los flujos en usd, sin necesidad de pasarlos a pesos.
Igualmente:
si los pagos los pasan a pesos con el valor del usd actualizado segun el IPI, la TIR no difiere substancialemente.
Le pifieron al numero y seria mas facil corregirlo, que argumentar y defender el error.

martin escribió:Darío sos duro hermano !!
Leiste el informe ???..
Ya estan puesto en los supuestos lo que va a pagar en dolares cada año el TVPY.
No hay que suponer nada ya que el informe de rava ya tiene hecho ese trabajo.
Te das cuenta o no te das cuenta ??'...

Toda valoración del promedio quincenal final del USD en cada año, es una perinola. Agravada por la multiplicidad de USD.

csarachu escribió:Martin, tenes toda la razon y los argumentos que esgrimieron no sirven.
Aqui va un ejemplo con los datos al cierre de ayer:

TIR cupones al cierre 19_9_2012.png

Obvio que tengo razón. Pero en vez de arreglar el informe y listo prefieren persistir en eso del criterio diferente ???...

IAMC no sirve para nada y no les queda otra que tomar el tipo de cambio oficial.
Por favor !!
Uno hace rato que viene haciendo análisis serios en este foro y creo que tiene todo el derecho de decir que ese criterio es pésimo. Si yo leo ese informe y no se de que se trata esto de los cupones no te compro ni loco un cupón en dolares. Es más: si tengo algo te los tiro por la cabeza.

JIR escribió:Son distintos criterios. El IAMC, por ejemplo, usa esta misma metodología para calcular la TIR de los bonos en dólares. Tomar la cotización en un valor al que no se accede desde nuestra plaza sería para nosotros tan válido como tomar el dólar al valor del mercado informal.

Igualmente se valoran las críticas, y quizás sea bueno aclarar el criterio utilizado para evitar confusiones. Saludos

martin escribió:Ustedes quieren orientar a los inversores o confundirlos ???...
Si quieren orientarlos hagan los informes con un criterio razonable y el criterio razonable, que no confunde a nadie, es el que digo yo.
Además el criterio de ustedes a que tipo de cambio entonces toma los distintos pagos en dolares ???...
Es realmente muy confuso.
El tvpy tiene una tir una cotización en dolares que no requiere ninguna conversión. Hagan lo simple y no confundan a los lectores.

La verdad que la TIR no necesariamente al final es igual para todos, por todos los TC que hay.
Si un fondo cobra A o R en u$ localmente y los tiene que pasar x el MULC, la TIR hasta puede ser negativa.
Lo mismo para un particular que no opera afuera.
Pero si ese particular lo cobra afuera y lo trae x CCL el numero cambia totalmente.
Entonces simplificar que el analisis es igual para todos los bonos en u$ es equivocado.
Para mi, el criterio mas logico deberia ser utilizando los precios OTC por liquidez y rentabilidad.

Martin, tenes toda la razon y los argumentos que esgrimieron no sirven.
Aqui va un ejemplo con los datos al cierre de ayer:

martin escribió:Rava en vez de poner un precio de más o menos 13,5 dolares parte de un precio de más o menos 18,15 dolares.
Alguien cree que el TVPY vale 18,15 dolares hoy ???...

Martín; coincido en que el criterio, probablemente no sea el acertado (es más, casi seguro no lo sea); pero no deja de ser eso: un criterio elegido. Tené en cuenta que, por ejemplo, en Bolsar las tires de los bonos en dólares son negativas (o sea, que siguen una metodología similar, consideran el precio de compra actual en pesos, seguramente dividido al tc oficial). Que sea realista, o no, es otro tema (no digo que no sea importante).
Digo, cualquiera que vea Bolsar en vivo, va a ver tires negativas (o casi nulas) en la mayoría de los bonos en dólares, mientras en distintas notas, por ej. en ámbito financiero, cronista, etc., se habla de tires de más del 10%.

Te repito martin, son distintos criterios. Nuestro Mercado, Bolsa y el Instituto Argentino del Mercado de Capitales usan este. Por eso se usa el cambio oficial para ajustar el precio del TVPY o las rentas de RO15, por ejemplo, y no el CCL o el blue. Sos libre de usar el que quieras en tus cálculos y no me interesa entrar en una discusión estéril por eso. Lo que hago es simplemente aclarar que no se trata de un error de cálculo. Saludos

Rava en vez de poner un precio de más o menos 13,5 dolares parte de un precio de más o menos 18,15 dolares.
Alguien cree que el TVPY vale 18,15 dolares hoy ???...

Darío sos duro hermano !!
Leiste el informe ???..
Ya estan puesto en los supuestos lo que va a pagar en dolares cada año el TVPY.
No hay que suponer nada ya que el informe de rava ya tiene hecho ese trabajo.
Te das cuenta o no te das cuenta ??'...