Foro de Rava Bursátil

El 2013 con éstos sera´el mayor empome de la historia y además fogoneado con la mentira del PBI.Pasen a bonos en dls que de aquí a fines de marzo no se encontrará un verde

grande Martin!es asi.saludos

martin escribió:Traiganme cualquier acción y hasta cualquier bono de antes de la crisis del 2008 y comparamos con los cupones.
Cuanto valían los bancos, las energéticas, teco y hasta apbr y TS antes de la crisis subprime y cuanto valen hoy ??....
El cupón además de pagar en el 2008, 2009 y 2011 hoy cotiza a 15,2 pesos y el TVPY cotiza 84,55.
No existe otra cosa que haya dado ese rendimiento en más o menos 4 años.

estas comparando empresas privadas con deuda soberana ... paises con kioscos.. justamente, tan desastroza la perfomance de Argentina que puede comparse con una empresucha comun...

Traiganme cualquier acción y hasta cualquier bono de antes de la crisis del 2008 y comparamos con los cupones.
Cuanto valían los bancos, las energéticas, teco y hasta apbr y TS antes de la crisis subprime y cuanto valen hoy ??....
El cupón además de pagar en el 2008, 2009 y 2011 hoy cotiza a 15,2 pesos y el TVPY cotiza 84,55.
No existe otra cosa que haya dado ese rendimiento en más o menos 4 años.

martin escribió:Imaginate si los bonos tienen volatilidad que podemos esperar de un warrant que ya por su condiciones de emisión tiene todo para ser un instrumento volátil ???...

Pero más allá de la volatilidad que tienen han sido de los muy pocos activos que no han empomado para el que invirtió pensando largo plazo.
En cambio los bonos y casi todas las acciones han tenido rendimientos muy mediocres si pensamos el largo plazo.
Los cupones en cambio ha superado todas las crisis ( por ejemplo la del 2008/2009) superando todo el tiempo máximos de antes de esas crisis.Y ni hablar los que empezamos con esto a mediados del 2009. Ese conjunto de inversores ha podido usufructuar de por lejos los mejores instrumentos de toda nuestra bolsa.

Los números están a la vista. Por eso me sigue resultando extraño que haya mucha gente que piense que los cupones son instrumentos empomadores. Por ahora los únicos que se empomaron fueron los que nunca se subieron. Y mirá que el cupón ha dado varias oportunidades para subirse.

la volatilidad del warrant tambien es proporcional al emisor.. no es lo mismo calcularle una tasa de descuento a Alemania que tiene tasa 0, que a Argentina que tiene el 17 % anual en dolares, y en pesos una inflacion del 30 %... suponete que hubiera un cupon aleman, los tipos pueden pensar que si no paga este año algun dia pagará, entonces la tasa de dscuento podria ser un 2 % anual... eso por un lado.. y por el otro, la corrupcion payasesca de truchar todo, que hace que el calculo de psoble crecimento se convierta en una especulacion de cortadores de autos de Warnes, si quieren ponen 3, o 4 , total todas las estadisticas del estado son falsas y existe zona liberada para trucharlas..
Por eso, un warrant, no es lo mismo en una Nacion normal que en este cachivache...

Imaginate si los bonos tienen volatilidad que podemos esperar de un warrant que ya por su condiciones de emisión tiene todo para ser un instrumento volátil ???...

Pero más allá de la volatilidad que tienen han sido de los muy pocos activos que no han empomado para el que invirtió pensando largo plazo.
En cambio los bonos y casi todas las acciones han tenido rendimientos muy mediocres si pensamos el largo plazo.
Los cupones en cambio ha superado todas las crisis ( por ejemplo la del 2008/2009) superando todo el tiempo máximos de antes de esas crisis.Y ni hablar los que empezamos con esto a mediados del 2009. Ese conjunto de inversores ha podido usufructuar de por lejos los mejores instrumentos de toda nuestra bolsa.

Los números están a la vista. Por eso me sigue resultando extraño que haya mucha gente que piense que los cupones son instrumentos empomadores. Por ahora los únicos que se empomaron fueron los que nunca se subieron. Y mirá que el cupón ha dado varias oportunidades para subirse.

Cria , hoy fui a Guerrin a eso de las 16:00 hs, quise pagar con cupones pero me sacaron cagando, me daban 30 grs. de aceitunas chupadas por el maestro pizzero.
Eso si , los privados sobre corrientes te tomaban el tpvy si querias comerte un caramelito paragua.

salut!

Para comparar un poco, saber de que hablamos, cualquier bono latinoamericano no baja de 150 U$S .. no hablo de Alemania, hablo de Panama , Peru , Chile... aca tienen precios , si de comparar se trata ..


http://www.bloomberg.com/markets/rates- ... ds/brazil/

martin escribió:Un warrant no es un bono.
Siempre va a tener mucha más volatilidad que un bono por razones obvias.
Además no tenemos con que compararlo ya que es un instrumento exótico que no existe en ningún lado.

los bonos tambien, al igual que los cupones, son los que tienen la mayor volatilidad durante mayor tiempo ... hace mas de una decada que son basura y no salieron de eso ... se mantuvieron en el fondo de la tabla, pagando los intereses mas altos, desde hace 12 años.. nunca se vio un caso igual... todo un record de inutilidad e incompetencia.

Un warrant no es un bono.
Siempre va a tener mucha más volatilidad que un bono por razones obvias.
Además no tenemos con que compararlo ya que es un instrumento exótico que no existe en ningún lado.

csarachu escribió: A los precios de cierre de hoy y con pagos en el 2014 y 16 te esta dando una TIR en $ del 54% y en usd del 39%.
Siguen siendo unos retornos fabulosos comparados con otros instrumentos a nivel internacional.
Mi posicion de mediano es que apenas nos "descubran" esto sube bastante.
El capital es codicioso y siempre va a aceptar riesgos si la ganancia lo amerita.
Hoy x hoy nuestro riesgo de impagos es muy bajo.

Buen Finde.
Slds., Carlos.

Y por que nos van a descrubrir ahora ?? el cupon tiene 7 años.. ya casi esta entrando en la adolescencia..
nunca valió un pomo, siempre fue un instrumento timbero, a pesar de ser un bono soberano, debe ser el mas espurio del mundo si tenemos en cuenta la volatilidad y la duracion de esa volatilidad... y en esos 7 años hubo momentos que tuvo mas tasa de descuento que ahora, incluso con menor inflacion, en momentos de mejor macro, momentos en los que incluso un argentino podía comprar moneda y algun trasnochado podia creer todo el verso del desendeudamiento y el modelo.. y no lo descubrieron en esos 7 años.. y vos decis que lo van a descubrir ahora , que estamos con otro corralon y la gente en la plaza de vuelta..
nada que ver.. va a seguir siendo la misma timba, solo que cada dia mas peligrosa, mas al borde del abismo.. obvio que cuanto mas al filo, mas posibilidad de ganar y perder , y de esa forma , mas posibilidad de aparicion de Paparruchos gritando cada vez mas fuerte.. ya lo dije esta mañana .. no podemos saber en que estacion del año estamos.. menos vamos a poder saber algo de este enjuague..

Exacto,el trading,no es lo mio.
Hay que bancarlo y cobrar todo el facial!!

buen finde!

ElNegro escribió:csarachu,por eso digo que el lunes sabremos si afuera lo bancan.
Te digo,igual 15 y pico a esta altura dos meses antes del cierre ,puede ser anticipacion de reinversion por la cercania del pago.
Como vos tengo una esperanza que pague 2012,ojo con estos que si Brasil muestra buen crecimiento no se queden atras.
Por algo lo pusieron en el presupuesto....veremos

A los precios de cierre de hoy y con pagos en el 2014 y 16 te esta dando una TIR en $ del 54% y en usd del 39%.
Siguen siendo unos retornos fabulosos comparados con otros instrumentos a nivel internacional.
Mi posicion de mediano es que apenas nos "descubran" esto sube bastante.
El capital es codicioso y siempre va a aceptar riesgos si la ganancia lo amerita.
Hoy x hoy nuestro riesgo de impagos es muy bajo.

Buen Finde.
Slds., Carlos.

csarachu,por eso digo que el lunes sabremos si afuera lo bancan.

Te digo,igual 15 y pico a esta altura dos meses antes del cierre ,puede ser anticipacion de reinversion por la cercania del pago.
Como vos tengo una esperanza que pague 2012,ojo con estos que si Brasil muestra buen crecimiento no se queden atras.
Por algo lo pusieron en el presupuesto....veremos

CHIQUI1 escribió:Vale 15 paga 9 a fin de años, quedan 6 suponiendo que este año no crece y no paga en el 2013 pero si paga en el 2014 creo que algo asi como $ 11, inflación en 2 años 50%, cual es la evaluación que se hace, pregunto con desconocimiento?

2000pele escribió: Por ahora nada porque nadie te garantiza cuando vuelve a pagar, el tema aca es como dicen bolsa vos compras para ganar un mango y salis cuando crees que ganaste lo que podias o querias o tambien perder, el tema que se habla de un pos corte despues del pago de $6 cuando hace 2 meses decian que no pasaba los $3, y asi es esto hoy quien pago 15,20 a manos llenas, seguro el ANSES para que no caiga o alguien que cree que vale eso post corte sin saber cuando se cobra de nuevo eso es la bolsa. Tambien se fue de 14,70 a 10,80 con los mismos datos de hoy, hasta te diria que sin saber estos malos datos que se vienen dando, quien te dice que no sigan el año que viene con este 30 % de inflacion, nadie. Como esto esta manejado por el amigo del gobierno ANSES y 2 o 3 bancos hacen lo que quieren si no les gusta algo seguro te lo ponen de nuevo en 12 o menos, asi es, esto no es un mercado limpio, sabelo.-

Josef escribió:Tal cual.

Tus opiniones si son limpias?