TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Enrique Cido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Enrique Cido » Sab Sep 22, 2012 9:20 pm

martin escribió:Y agrego una cosa:

Si el año que viene no llega a alcanzar para pagar en e 2014 considero que el cupón en pesos puede bajar pero ni ahí lo que piensa Enrique. El IPI le juega a favor aunque no pague.
Veo que a fines del 2013, si es que no paga en el 2014, puede cotizar entre 5 y 6 pesos tranquilamente.

Martin, este año el facial llego a cotizar un poco por encima de $2.
No se a cuanto va a cerrar el año, digo que en algun momento perfectamente podes verlo en $3 con la ayuda de algun coletazo de afuera.
Recien se veria un billete en esto en 2015, fin de la actual gestion, otro aspecto para tener en cuenta.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Sep 22, 2012 9:18 pm

martin escribió: Sinceramente creo que la Objetividad precisamente no la perdió Semiosis.
Internamente este año hubo una batería de malas noticias que afectaron sobre todo al cupón en pesos.
Las enumero:
1) Cepo a las importaciones
2) Cepo a la compra de dolares
3) Sequía
4) Devaluación que llevó el dolar cable desde 4,7 a 6,7 ( esto dio un tremendo golpe al cupón en pesos9
5) Desaceleración de Brasil más fuerte de lo que se pensaba
6) Crecimiento menor al 3,26% cuando la mayoría esperaba un crecimiento mínimo de 4% para este año ( recién con el Emae de marzo el mercado empezó a tomar conciencia que no pagaba en el 2013)

Ahora no entiendo bien porque para vos una mala noticia hubiese sido que el PBI caiga fuerte este año. No importa que caiga fuerte sino que caiga por abajo de lo necesario para cobrar en el 2013. Es decir: da lo mismo que el PBI este año crezca para Indec 0 o 3%.

Enrique Cido escribió:
No se que te pasa ultimamente, martin. Vos te pensas que por esos post que escribo no estoy long?
Fijate que todas esas noticias que mencionas, digo que no hacen falta enumerarlas por separado: se condensan en que no se crece 3.26%, que es lo unico que importa.
De aca en mas, esta inversion se va a parecer al lanzamiento de una moneda: se supera o no el umbral con una cierta probabilidad que el mercao actualizara periodicamente. Si sale cara, todos felices. Lo bueno es que si sale ceca, no perdes todo por el momento.

Trata de no sacar conclusiones sobre mi posicion, porque, si mal no recuerdo, vos habias lanzado en la zona de $13 y
yo no entro al foro a salirte al cruce por eso.
La verdad no me interesa entrar en ese juego y respeto tu postura, respeta la mia.
Tambien a ppios de año te escribi un post diciendote que estabas muy cebado con el crecimiento de este año. Al final el tiempo me dio la razon, no me refiero al numero, yo tambien era optimista, sino a tu postura.

Por ultimo, como podes estar tan seguro de que me entendiste el post anterior?

Saludos.

Yo me pregunto lo mismo: te pasa algo Enrique ??.. De donde sacas que yo me haya referido a si estas long o no ??..
Respecto a eso que decìs que me lancè en 13 realmente se nota que no seguiste mucho mis posts. Yo lo ùnico que hice en octubre fue lanzar un 25% de mi tenencia en TVPP en bases OTM. En realidad màs que lanzamiento fue hacer un bull tardìo dado que tenìa mucho comprado de bases como por ejemplo la 11 octubre y en vez de venderlas preferì lanzar lotes de bases OTM de ese momento. Pero cuando vì que seguìa la suba ràpiddamente cerrè lo poco que habìa lanzado,
A todo esto durante estos meses hice esto: compré muchos lotes de octubre cuando el cupón estaba en la zona de 12 ademàs de aumentar cauciòn comprando màs nominales. Luego con muy buena parte de mi cartera en TVPP arbitrè al TVPY a un ratio de entre 5,3 y 5,35.
Màs adelante (en la zona de 13,3 pesos) ademàs de recomprar los lotes lanzados (por ejemplo habìalanzado a 0,25 la 13,5 octubre y la recompré en 0,55) compré màs lotes de octubre y lotes de diciembre. Hace un tiempo (en la zona de 14) comrpé lotes de setiembre que el viernes cerré.
En definitiva: toda esta recuperaciòn de los cupones la agarrè muy comprado y sobre todo màs comprado en cupones en dolares.

saludos

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Sab Sep 22, 2012 9:15 pm

mucha defensiva y suceptibilidad, dificil armar un debate, yo hubiera vendido de tener cupones pero por eso es bolsa otros compraron, veamos que pasa el martes, no tengo tvpp porq no pienso arriesgar un dolar de tdo lo q gane este año, bien sencillo, asi q realemente me da igual, pero creo q va a corregir, suerte.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Sep 22, 2012 9:14 pm

capi escribió:TVPP 15,210 -3,9 TVPY 84,550 -1,2

Capi, el mercado de afuera ya había cerrado (están con el horario de verano en Nueva York) cuando se conoció el PBI.

Tanque
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Sab Sep 22, 2012 9:13 pm

capi escribió:creo q es el foro de cupones... no hay muchos cupones en pesos-...

Claro que es el foro de cupones !
pero vos hablaste de bonos en usd
y de que se alejarian de TODO lo que sea $

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Sab Sep 22, 2012 9:11 pm

creo q es el foro de cupones... no hay muchos cupones en pesos-...

Kubrick
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Kubrick » Sab Sep 22, 2012 9:06 pm

capi escribió:esos bonos estan retrasadisimos, valen igual que hace dos años

Entonces cuando hablas de todo lo q sea pesos te referis unicamente al tvpp?

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Sab Sep 22, 2012 9:04 pm

esos bonos estan retrasadisimos, valen igual que hace dos años

Kubrick
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Kubrick » Sab Sep 22, 2012 9:02 pm

capi escribió:lunes feriado, creo q era para salir el viernes , dificilmente se pueda dar cantidad a buen precio el martes, creo q se potencian nuevamente los bonos en dolares a dias de corte, nuevamente se alejaran de todo lo q sea pesos, pero no se confundan, no hay nada contra el tvpp, simplemente es inviable hacer un analisis de lo q pueda pasar en Arg de aca un año, en un contexto de alta movilidad politica, inviable


No estoy para nada de acuerdo con esto ,el viernes la anses salio a pagar fuerte dicp, pr13 y par en pesos, y va a seguir comprando, asi q dudo q los inversores se alejen de todo lo que sea pesos mientras halla buena demanda por parte de la anses....

Enrique Cido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Enrique Cido » Sab Sep 22, 2012 9:01 pm

martin escribió: Sinceramente creo que la Objetividad precisamente no la perdió Semiosis.
Internamente este año hubo una batería de malas noticias que afectaron sobre todo al cupón en pesos.
Las enumero:
1) Cepo a las importaciones
2) Cepo a la compra de dolares
3) Sequía
4) Devaluación que llevó el dolar cable desde 4,7 a 6,7 ( esto dio un tremendo golpe al cupón en pesos9
5) Desaceleración de Brasil más fuerte de lo que se pensaba
6) Crecimiento menor al 3,26% cuando la mayoría esperaba un crecimiento mínimo de 4% para este año ( recién con el Emae de marzo el mercado empezó a tomar conciencia que no pagaba en el 2013)

Ahora no entiendo bien porque para vos una mala noticia hubiese sido que el PBI caiga fuerte este año. No importa que caiga fuerte sino que caiga por abajo de lo necesario para cobrar en el 2013. Es decir: da lo mismo que el PBI este año crezca para Indec 0 o 3%.

No se que te pasa ultimamente, martin. Vos te pensas que por esos post que escribo no estoy long?
Fijate que todas esas noticias que mencionas, digo que no hacen falta enumerarlas por separado: se condensan en que no se crece 3.26%, que es lo unico que importa.
De aca en mas, esta inversion se va a parecer al lanzamiento de una moneda: se supera o no el umbral con una cierta probabilidad que el mercao actualizara periodicamente. Si sale cara, todos felices. Lo bueno es que si sale ceca, no perdes todo por el momento.

Trata de no sacar conclusiones sobre mi posicion, porque, si mal no recuerdo, vos habias lanzado en la zona de $13 y
yo no entro al foro a salirte al cruce por eso.
La verdad no me interesa entrar en ese juego y respeto tu postura, respeta la mia.
Tambien a ppios de año te escribi un post diciendote que estabas muy cebado con el crecimiento de este año. Al final el tiempo me dio la razon, no me refiero al numero, yo tambien era optimista, sino a tu postura.

Por ultimo, como podes estar tan seguro de que me entendiste el post anterior?

Saludos.

Tanque
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Sab Sep 22, 2012 9:00 pm

capi escribió:TVPP 15,210 -3,9 TVPY 84,550 -1,2

Una cosa son los tvpx
y otra los bonos.
Para mi los bonos en usd van a oscilar en estos valores,
y los bonos con cer seguiran subiendo.
Tal vez descansen un par de dias pero
solo para tomar fuerza

atrevido
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Mensajepor atrevido » Sab Sep 22, 2012 8:58 pm

Lo que tenemos que analizar ,en mi opinion ,son dos consideraciones fundamentales que hacen que no tengamos que pensar que tvpp o tvpy/a por esta noticia este caro y pueda bajar,
Este temor , en mi opinion , es falso.

Seria verdadero si el temor( falso )fuese compartido por una gran parte del mercado.
--------------------------0------------------------------------
Primera consideracion:.
El tiempo que falta para el pago.
Falta poco pora disparar pagos grandes en pesos y en dolares.
-------------------------------o------------------------------------
Segunda consideración:

AFIRMACION:Las creencias que sustentan estos valores son las apropiadas para estos momentos..

Fundamentación
Distinguimos entre :
Concepto 1. y Concepto 2.

Concepto 1 :
Una creencia falsa crea una cotizacion falsa
Desarrollo:
El ejemplo esta basado en un contraste:
Los 15.20 del 21 de setiembre no son iguales a los 14.70 del 14 de febrero.
En febrero esa suba era prematura y basada en la creencia que se pagaba en el 2013.Esa creencia era falsa y creo una suba prematura y falsa tambien para esa epoca.
Conclusion de 1.
...Una creencia falsa (creceremos este 2012)crea una cotizacion falsa(14.7 en febrero)

----------------------------------------------------------------------
Concepto 2:

Una creencia verdadera crea una cotizacion verdadera
Desarrollo:
Por el contrario a 1., actualmente hay una creencia verdadera y una cotizacion verdadera.
En setiembre la suba fue porque se apuesta a un casi seguro pago en el 2014, dudandose del pago en el 2013

...Una creencia verdadera( creceremos en el 2013) crea una cotizacion verdadera(15.2 en setiembre)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CONCLUSION


Los datos que confirmen el no pago 2013 o que pongan en duda si 2012 habilita o no, no tendria que alterar sustancialmente las cotizaciones , dado que estas cotizaciones son verdaderas porque se fundamentan en creencias verdaderas.
-----------------------------------------------------------
Corolario

Cuanto mejores sean los datos del segundo semestre , mayores son las posibilidades que la creencia verdadera(2013 disparara el pago en 2014) se afiance y sostenga e incremente los precios actuales, independientemente que 2012 habilite o no el pago por esos datos.

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capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Sab Sep 22, 2012 8:56 pm

TVPP 15,210 -3,9 TVPY 84,550 -1,2

Tanque
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Sab Sep 22, 2012 8:55 pm

capi escribió:lunes feriado, creo q era para salir el viernes , dificilmente se pueda dar cantidad a buen precio el martes, creo q se potencian nuevamente los bonos en dolares a dias de corte, nuevamente se alejaran de todo lo q sea pesos, pero no se confundan, no hay nada contra el tvpp, simplemente es inviable hacer un analisis de lo q pueda pasar en Arg de aca un año, en un contexto de alta movilidad politica, inviable

Por que crees que se alejaran de todo lo que sea pesos ?
y por que se van a potenciar los bonos en usd ?
alguna noticia me perdi ?
basicamente pienso todo lo contrario

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Sep 22, 2012 8:51 pm

Y agrego una cosa:

Si el año que viene no llega a alcanzar para pagar en e 2014 considero que el cupón en pesos puede bajar pero ni ahí lo que piensa Enrique. El IPI le juega a favor aunque no pague.
Veo que a fines del 2013, si es que no paga en el 2014, puede cotizar entre 5 y 6 pesos tranquilamente.


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