HARG Holcim Argentina

[Ernie Els-]

Son todos datos irrelevantes como bien decis y no hacen mejor o peor persona a alguien. El unico abogado que conosco es terrible garca, mala leche y tiene todos los estudios que se te ocurra. Bastante importante en su rubro. no digo que sea el caso, pero del unico que se la profesion en este foro es de Celes porque lo "chapea" cada 5 comentarios.
puede aportar su vision y se respeta, pero nadie tiene la verdad de la milanesa en bolsa...

Lio, podés pensar lo que quieras de Celes como persona pero acá dejo un analisis de la acción. Que opinas de esos analisis?
Al margen...creo entender que la mayoría está pagando espectativas y no presente. Es como que no importa cual sea la realidad de la empresa (o sea no importa lo que Celes diga) y si importa lo que vendrá.
Asumo esa hipòtesis y pregunto:
1. cuantificaron esas espectativas?
a. Se va a agrandar la planta dice: cuanto? x2, x4, x0.5? da todo igual sabiendo que 35 pesos ya no refleja lo que vale la empresa?
b. Que proyecciones hacen por la reactivacion de la economia? facturacion x3, x6, x0.25???

Yo me pasé meses mirando proyecciones de Mirgor mientras estaba en 200. Lo maximo que leí de estos "talibanes" era un 850. Llegó a estar a 1600.

Razonen, sean cautos, lean a quienes argumentan y chequeen todo. Si no pueden chequear, contrastenlo luego con la realidad.

[marcelos]

Muchachos, no le den mas al genio que tiró la toalla

[marcelos]

Escribo y dejo de escribir cuando se me cantan las pelotas. Escribo porque se me cantan las pelotas... Independientemente de la oportunidad o los motivos, lo importante es el contenido... y nadie rebate contenidos en este lugar. Siguen pagando boludeces, a 35, a 40 o a 30 siguen pagando una expectativa que no encuentra ninguna justificación desde los negocios...

Tu comentario para doña rosa con los ruleros puestos está mas o menos bien cuando charla en chancletas con su vecina en la puerta de tu casa... pero sos, o intentás ser un inversor sofisticado, que participa en un foro público bursátil. Dejá la postura del barra brava para la cancha, o el comentario vacuo para la charla de café.

No se que edad o estudios tenés, pero estás discutiendo con otros inversores... intentá por lo menos estar a la altura.

Decime genio, dijiste de 30 era regalada, que tenes para decirle a los que te hicieron caso y vendieron?
Te están esperando en la esquina

[ElCoco]

‎"Celes:

Locuras del mercado...

Estaba haciendo algunos números en relación a Jmin (Holcim) y me resulta muy difícil de entender los precios actuales.
Hoy cuesta por bolsa 13.307 millones de pesos. Cresud cuesta 12.892 millones. Esto ya comenzó a hacerme ruido dentro de la cabeza. Basta con ver el tamaño de una compañía y el tamaño de la otra.

Pero vamos un poco mas allá. Tuvo ventas por 2216 millones en 6 meses, mientras Siderar que cuesta por bolsa 36.362 millones tuvo ventas por 13.166 millones. Esto significa una relación en market cap de 2,7 a favor de Siderar pero de 5,9 veces en relación a las ventas. Si tomamos en cuenta los operativos de ambas empresas en 6 meses Jmin tuvo ganancias por 254 millones y Siderar por 2293 millones. Acá la relación es de 9 veces a favor de Siderar. En cuanto a los resultados netos, descontadas las diferencias cambiarias, Jmin. tiene un neto de 190 millones y Siderar uno de 1652 millones. Una relación de 8,7 veces a favor de Siderar.

Ahora bien, supongamos un segundo semestre similar al primero, lo que nos dejaría con un neto de 380 millones. El mercado está pagando 35 años de /E en la cementera... una verdadera locura para el mercado actual.

Ahora pensemos en un futuro mejor... La venta en este primer semestre estuvo en 1.334.557 Tn. El mejor primer semestre de los últimos 5 años fue el del 2015 con 1.571.793 Tn. Un 17,5% mas que los niveles actuales que son los mas bajos del quinquenio... Cuanto pueden incrementarse las ganancias en un escenario similar al del 2015?:
La Tn. de cemento cuesta $ 1660,47. La diferencia y/y es de 237.000 Tn., son $393 millones en ventas. La utilidad operativa estuvo en el 11,4%. Sumaría $44,8 millones. Y el neto estuvo en el 8,6%. Agregarían unos 34 millones de resultado neto.

Ni aún en el mejor año del quinquenio con una supuesta ganancia de $448 millones (tomando la mejor venta en toneladas a los precios actuales) los números se pondrían interesantes... a estos precios nos quedaría en casi 30 años de /E...
Que espera el mercado???
Una vez mas se están pagando boludeces... Una vez mas un montón de "inversores" paga por contagio... y una vez mas varios quedarán pagando la cuenta.

Hay que seguir la tendencia dicen algunos. Hay que aprovechar los movimientos dicen otros. A mi me gusta saber que es lo que estoy pagando y porque lo estoy pagando. Algunos intentaron una justificación desde el análisis fundamental... Bueno no la tiene. Esta suba es meramente especulativa, sin sustento en los números de la compañía.

No se si seguirá subiendo o no pero sin lugar a dudas los movimientos actuales no tienen ninguna relación con la actualidad de la empresa, ni con las perspectivas futuras..."

Bueno, después de unos minutos encontré este comentario, no entiendo porque utiliza esos papeles para comparar, no deberíamos enfocarnos en JMIN, CAPU, DYCA Y POLL? De ser así, no deberíamos comparar lo que se esta pagando por cada una de estas teniendo en cuenta sus respectivas capitalizaciones? JMIN 35.75 (12.586.034.139,25) CAPU 27 (1.511.631.720,00) DYCA 38 (1.140.000.000,00) POLL 12.20 (78.328.806,80) Luego ver sus % de endeudamiento? JMIN 64.19%, CAPU 66.16%, DYCA 74.47% Y POLL 164.22% y seguir con el % del mercado que tiene cada uno? y seguir con los proyectos que tiene cada uno? y no sigo porque todos saben que se observa y que no al momento de analizar una empresa. Simplemente al ver las comparaciones que utilizo sigo sin saber los fundamentos en los que se basa para comentar que esta cara.

[vagon34]

Celes dejá de dar lástima, ya pareces Papu...si no te gusta no compres. Te la das de grosso y fijate dónde estás escribiendo ...ubicate un poquito... Cómo si alguien la tuviera clara!!!!

[chelo]

Escribo y dejo de escribir cuando se me cantan las pelotas. Escribo porque se me cantan las pelotas... Independientemente de la oportunidad o los motivos, lo importante es el contenido... y nadie rebate contenidos en este lugar. Siguen pagando boludeces, a 35, a 40 o a 30 siguen pagando una expectativa que no encuentra ninguna justificación desde los negocios...

Tu comentario para doña rosa con los ruleros puestos está mas o menos bien cuando charla en chancletas con su vecina en la puerta de tu casa... pero sos, o intentás ser un inversor sofisticado, que participa en un foro público bursátil. Dejá la postura del barra brava para la cancha, o el comentario vacuo para la charla de café.

No se que edad o estudios tenés, pero estás discutiendo con otros inversores... intentá por lo menos estar a la altura.

alguien está pagando esas supuestas "boludeces, a 35, a 40 o a 30 siguen pagando una expectativa que no encuentra ninguna justificación desde los negocios... " con tu dinero o con su dinero ? - pregunto si nadie te pidió dinero para hacer sus propias malas inversiones sin fundamentos lógicos - a vos que carajo te importa leguleyo busca pleitos !!!

[marcelos]

Escribo y dejo de escribir cuando se me cantan las pelotas. Escribo porque se me cantan las pelotas... Independientemente de la oportunidad o los motivos, lo importante es el contenido... y nadie rebate contenidos en este lugar. Siguen pagando boludeces, a 35, a 40 o a 30 siguen pagando una expectativa que no encuentra ninguna justificación desde los negocios...

Tu comentario para doña rosa con los ruleros puestos está mas o menos bien cuando charla en chancletas con su vecina en la puerta de tu casa... pero sos, o intentás ser un inversor sofisticado, que participa en un foro público bursátil. Dejá la postura del barra brava para la cancha, o el comentario vacuo para la charla de café.

No se que edad o estudios tenés, pero estás discutiendo con otros inversores... intentá por lo menos estar a la altura.

NO, faltas a la verdad, vos tenes que decir soy un cobarde, escribo cuando la acción baja y cuando sube, me escondo debajo de la cama y no entro, porque soy cobarde. Eso es lo que tenes que decir, no que escribís cuando se te canta las pelotas.
Celestin, hay que decir la verdad, sino dios te va a castigar.

[LIO]

La verdad duele! si no, no me hubieras respondido así. No te alteres!

Da igual quien soy, mi edad, estudios y a que me dedico. No tengo porque exponerlos aquí, no necesito alimentar mi ego.

Son todos datos irrelevantes como bien decis y no hacen mejor o peor persona a alguien. El unico abogado que conosco es terrible garca, mala leche y tiene todos los estudios que se te ocurra. Bastante importante en su rubro. no digo que sea el caso, pero del unico que se la profesion en este foro es de Celes porque lo "chapea" cada 5 comentarios.
puede aportar su vision y se respeta, pero nadie tiene la verdad de la milanesa en bolsa...

[marcelos]

Escribo y dejo de escribir cuando se me cantan las pelotas. Escribo porque se me cantan las pelotas... Independientemente de la oportunidad o los motivos, lo importante es el contenido... y nadie rebate contenidos en este lugar. Siguen pagando boludeces, a 35, a 40 o a 30 siguen pagando una expectativa que no encuentra ninguna justificación desde los negocios...

Tu comentario para doña rosa con los ruleros puestos está mas o menos bien cuando charla en chancletas con su vecina en la puerta de tu casa... pero sos, o intentás ser un inversor sofisticado, que participa en un foro público bursátil. Dejá la postura del barra brava para la cancha, o el comentario vacuo para la charla de café.

No se que edad o estudios tenés, pero estás discutiendo con otros inversores... intentá por lo menos estar a la altura.

Mira acá somos todos mas que un profe de gym, como tu ayudante y perro faldero

[Sheyko]

Escribo y dejo de escribir cuando se me cantan las pelotas. Escribo porque se me cantan las pelotas... Independientemente de la oportunidad o los motivos, lo importante es el contenido... y nadie rebate contenidos en este lugar. Siguen pagando boludeces, a 35, a 40 o a 30 siguen pagando una expectativa que no encuentra ninguna justificación desde los negocios...

Tu comentario para doña rosa con los ruleros puestos está mas o menos bien cuando charla en chancletas con su vecina en la puerta de tu casa... pero sos, o intentás ser un inversor sofisticado, que participa en un foro público bursátil. Dejá la postura del barra brava para la cancha, o el comentario vacuo para la charla de café.

No se que edad o estudios tenés, pero estás discutiendo con otros inversores... intentá por lo menos estar a la altura.

La verdad duele! si no, no me hubieras respondido así. No te alteres!

Da igual quien soy, mi edad, estudios y a que me dedico. No tengo porque exponerlos aquí, no necesito alimentar mi ego.

[Chulete]

Chulete, el trienio 2013/2015 fue el mejor de los últimos 36 años... Y la empresa ganó un 2% sobre ventas. El mercado global no supera (o superó apenas) los 12 millones de toneladas. No se que película están viendo. Con un aumento del 20% para el año que viene en el conjunto de las empresas se llega a los 12 millones de toneladas, y si la participación es del 23%, es una lágrima.

Celes, tenes una gran capacidad de analisis que valoro. Me ayudas a entender esto, con la unica condicion que no vale decir que el mercado es irracional?
-Durante todo el 2014 la acción subió un 53%
-Durante todo el 2015 la acción subió un 131%
-Comenzó el 2016 cotizando a $ 13,20 y al mes de agosto llevaba un incremento del 76% (hago referencia solo hasta agosto que muy pocos hablaban de Jmin)

-BPA de 2013 fue de $ 0.08 con un P/E de 46,5
-BPA de 2014 fue de $ 0.17 con un P/E de 33,5
-BPA de 2015 fue de $ 0.18 con un P/E de 73

Claramente vemos que en los ultimos años no tuvo P/E atractivos, al igual que ocurre ahora, por eso desde el AF se dice que esta cara o que tiene un margen de seguridad bajo. Sin embargo su cotización en los ultimos años tuvo fuertes incrementos, muy por encima de la inflación, operando en esos momentos volúmenes bajos y en un contexto de disminucion en su volumen de despachos..
Entonces pregunto, por que razon su cotización fue subiendo con muy leves mermas desde hace casi 3 años?

[Nadie]

Esta empresa esta muy barata, ahora el mercado esta priceando una planta nueva 0 km, pero tranquilamente podría pricear 3, 4 o 5 plantas nuevas, o no? Por qué para acá? Creo que $100 es un precio acorde a estas expectativas

[ElCoco]

Poné en el buscador de Rava mis comentarios o los de Rodick. Ahí está explicado porqué entendemos que está muy cara, independientemente de que mañana pueda estar mas cara aún. No vas a encontrar un solo comentario fundado en cientos de páginas que describa porqué algunos entienden que está barata. O que puedan justificar razonablemente su precio actual.

Justo le respondí un comentario,ahora los busco. Gracias!

[ElCoco]

Escribo y dejo de escribir cuando se me cantan las pelotas. Escribo porque se me cantan las pelotas... Independientemente de la oportunidad o los motivos, lo importante es el contenido... y nadie rebate contenidos en este lugar. Siguen pagando boludeces, a 35, a 40 o a 30 siguen pagando una expectativa que no encuentra ninguna justificación desde los negocios...

Tu comentario para doña rosa con los ruleros puestos está mas o menos bien cuando charla en chancletas con su vecina en la puerta de tu casa... pero sos, o intentás ser un inversor sofisticado, que participa en un foro público bursátil. Dejá la postura del barra brava para la cancha, o el comentario vacuo para la charla de café.

No se que edad o estudios tenés, pero estás discutiendo con otros inversores... intentá por lo menos estar a la altura.

Buenas tardes Celes, me explicaría sus fundamentos del porque dice que esta cara?, y si no es mucha molestia aclarar con respecto a que la ve cara, los papeles del mismo sector?

Desde ya muchas gracias!

Saludos y buenas inversiones!

[marcelos]

El nivel de este tópic deja mucho que desear... otro impresentable.

Tomatelas nabo, nadie te quiere acá. Andá a Cresud que se te está hundiendo el barco.
Si el nivel acá te parece bajo no entres no te queremos, fuera guauuuuu guauuuuuuuu