HARG Holcim Argentina

[marcelos]

36 +0,60

[fabio]

Seguís mal enfocado... No importa porque lo hago. Lo hago porque soy un hijo de pu**... No interesa. Importa si lo que afirmo tiene sustento o no. Quedate con el mensaje... no con el mensajero, o con los motivos por los cuales escribe.

y en unos meses veremos si tiene sustento lo tuyo, es decir si va a 20,00, era sustentable lo tuyo si sigue en 35,00 o mas no, facil para que vamos a discutir, el mercado le va a dar la razón a unos o a otros

[LIO]

Lio, podés pensar lo que quieras de Celes como persona pero acá dejo un analisis de la acción. Que opinas de esos analisis?
Al margen...creo entender que la mayoría está pagando espectativas y no presente. Es como que no importa cual sea la realidad de la empresa (o sea no importa lo que Celes diga) y si importa lo que vendrá.
Asumo esa hipòtesis y pregunto:
1. cuantificaron esas espectativas?
a. Se va a agrandar la planta dice: cuanto? x2, x4, x0.5? da todo igual sabiendo que 35 pesos ya no refleja lo que vale la empresa?
b. Que proyecciones hacen por la reactivacion de la economia? facturacion x3, x6, x0.25???

Yo me pasé meses mirando proyecciones de Mirgor mientras estaba en 200. Lo maximo que leí de estos "talibanes" era un 850. Llegó a estar a 1600.

Razonen, sean cautos, lean a quienes argumentan y chequeen todo. Si no pueden chequear, contrastenlo luego con la realidad.

Ernie, Leiste al menos algo de lo que escribi?
No Pienso nada sobre Celes, simplemente me parece que se fue al pasto cuando habla sobre estudios o niveles remarcadno que es abogado y escribiendo con algo de soberbia sobre edades, estudios y demas temas que no hacen a un forista...
a nadie le importa que carrera tiene cada uno... alguien le pregunto?..
con esto no me refiero a que sea bueno, malo o neutral. a lo que voy es que ya es hora que dejen de lado las peleas para ver quien la tiene mas larga...

[stxdaniel]

Hay abogados serios ...... se reconocen facilmente

CUANDO MIENTEN NO SE RIEN !!!


NO TE ENOJES CELES NO VA POR VOS YO DIFIERO DE TU POSICION EN JMIN PERO TE RESPETO MUCHO ....EN CRESUD ME FUE MUY BIEN SAQUE EN POCO TIEMPO UN 40% Y TUVE EN CUENTA TU ANALISIS

[chelo]

Clarisimo lo que indicas, comparto esa mirada. Te propongo este ejercicio, en linea con tus estimaciones de cuanto podria vender Holcim en un año.

Ventas 3.300.000 toneladas
Precio promedio tonelada cemento $ 2.000 (+20% que el del primer semestre 2016)
Facturacion anual estimada: $ 6.600 millones
Ganancia neta estimada 6%: $ 396 millones
P/E estimado: 30 años
BPA estimado: $ 1,12
Entiendo que el P/E es un poco mas elevado que los 20-23 años promedio del mercado
Pero con estas proyecciones multiplicaria x 6 la ganancia del 2015 que fue la mayor de los ultimos años. Cuantas empresas pueden tener esta performance?

no se puede disentir con un boga, su negocio es defender y mentir, convenciendo que es inocente el culpable - cualquier pretexto es válido ahora nos quiere convencer que todo esto es por simple altruismo, solo quiere ayudar desinteresadamente a los novatos

[Chulete]

Solo Dios lo sabe... pero a Dios le dejo la cuestiones espirituales. En relación al mercado intento entender la lógica de la evolución de los precios de las especies. Y la verdad que toda irracionalidad tiene un límite. Si entiendo la lógica puedo repetir, con relación a la irracionalidad paso.

Entiendo tu punto, y es razonable. No es la forma que elegí para invertir. Algunos pretendieron justificar la suba con los supuestos fundamentos. Hacia allí apuntan mis posteos. Si alguien compra Jmin porque piensa que va a subir, si alguien compra porque está en tendencia, o porque el AT le marca entrada es su problema. Ahora si alguien desde la ignorancia piensa que la suba tiene justificación en los negocios por venir, intentaré profundizar en relación a esos supuestos fundamentos. Muchos aquí mencionaron que subía por el plan de obra pública del gobierno, y pretendieron convencer a otros de que ese era el sustento de la suba... por eso el esfuerzo en demostrar que no hay ningún fundamento lógico relacionado con los negocios que justifique esta suba... a partir de ahí que cada uno gane o pierda plata como pueda. Pero no me gusta que se vendan espejitos de colores a personas que recién empiezan. Un mejor mercado se logra con mayor y mejor información, con mejores análisis tanto técnicos como fundamentales, con personas mas instruidas... y con menos timberos. Mi pelea es por un mejor mercado.

Clarisimo lo que indicas, comparto esa mirada. Te propongo este ejercicio, en linea con tus estimaciones de cuanto podria vender Holcim en un año.

Ventas 3.300.000 toneladas
Precio promedio tonelada cemento $ 2.000 (+20% que el del primer semestre 2016)
Facturacion anual estimada: $ 6.600 millones
Ganancia neta estimada 6%: $ 396 millones
P/E estimado: 30 años
BPA estimado: $ 1,12
Entiendo que el P/E es un poco mas elevado que los 20-23 años promedio del mercado
Pero con estas proyecciones multiplicaria x 6 la ganancia del 2015 que fue la mayor de los ultimos años. Cuantas empresas pueden tener esta performance?

[el profe]

vos caradura le podes decir a alguien que lo están esperando? sabes la gente que en come te tendría que haber linchado por empomador!

eso es para marcelos! el cararrota mas grande de estos foros

[el profe]

No, dije que 30 era cara... por lo menos pensá antes de escribir.

vos caradura le podes decir a alguien que lo están esperando? sabes la gente que en come te tendría que haber linchado por empomador!

[Sheyko]

Y si alguien recuerda como se comportaron las acciones cuando ingresan al panel principal..gracias.

Sino me equivoco, CRES Y SAMI ingresaron en Julio!

Así se comportaron...

https://www.tradingview.com/x/Y3kg0WCE
https://www.tradingview.com/x/Uq6qr3Ce

[chelo]

garca6.jpg

dedicado a celes

[Ernie Els-]

Son todos datos irrelevantes como bien decis y no hacen mejor o peor persona a alguien. El unico abogado que conosco es terrible garca, mala leche y tiene todos los estudios que se te ocurra. Bastante importante en su rubro. no digo que sea el caso, pero del unico que se la profesion en este foro es de Celes porque lo "chapea" cada 5 comentarios.
puede aportar su vision y se respeta, pero nadie tiene la verdad de la milanesa en bolsa...

Lio, podés pensar lo que quieras de Celes como persona pero acá dejo un analisis de la acción. Que opinas de esos analisis?
Al margen...creo entender que la mayoría está pagando espectativas y no presente. Es como que no importa cual sea la realidad de la empresa (o sea no importa lo que Celes diga) y si importa lo que vendrá.
Asumo esa hipòtesis y pregunto:
1. cuantificaron esas espectativas?
a. Se va a agrandar la planta dice: cuanto? x2, x4, x0.5? da todo igual sabiendo que 35 pesos ya no refleja lo que vale la empresa?
b. Que proyecciones hacen por la reactivacion de la economia? facturacion x3, x6, x0.25???

Yo me pasé meses mirando proyecciones de Mirgor mientras estaba en 200. Lo maximo que leí de estos "talibanes" era un 850. Llegó a estar a 1600.

Razonen, sean cautos, lean a quienes argumentan y chequeen todo. Si no pueden chequear, contrastenlo luego con la realidad.

[marcelos]

Muchachos, no le den mas al genio que tiró la toalla

[marcelos]

Escribo y dejo de escribir cuando se me cantan las pelotas. Escribo porque se me cantan las pelotas... Independientemente de la oportunidad o los motivos, lo importante es el contenido... y nadie rebate contenidos en este lugar. Siguen pagando boludeces, a 35, a 40 o a 30 siguen pagando una expectativa que no encuentra ninguna justificación desde los negocios...

Tu comentario para doña rosa con los ruleros puestos está mas o menos bien cuando charla en chancletas con su vecina en la puerta de tu casa... pero sos, o intentás ser un inversor sofisticado, que participa en un foro público bursátil. Dejá la postura del barra brava para la cancha, o el comentario vacuo para la charla de café.

No se que edad o estudios tenés, pero estás discutiendo con otros inversores... intentá por lo menos estar a la altura.

Decime genio, dijiste de 30 era regalada, que tenes para decirle a los que te hicieron caso y vendieron?
Te están esperando en la esquina

[ElCoco]

‎"Celes:

Locuras del mercado...

Estaba haciendo algunos números en relación a Jmin (Holcim) y me resulta muy difícil de entender los precios actuales.
Hoy cuesta por bolsa 13.307 millones de pesos. Cresud cuesta 12.892 millones. Esto ya comenzó a hacerme ruido dentro de la cabeza. Basta con ver el tamaño de una compañía y el tamaño de la otra.

Pero vamos un poco mas allá. Tuvo ventas por 2216 millones en 6 meses, mientras Siderar que cuesta por bolsa 36.362 millones tuvo ventas por 13.166 millones. Esto significa una relación en market cap de 2,7 a favor de Siderar pero de 5,9 veces en relación a las ventas. Si tomamos en cuenta los operativos de ambas empresas en 6 meses Jmin tuvo ganancias por 254 millones y Siderar por 2293 millones. Acá la relación es de 9 veces a favor de Siderar. En cuanto a los resultados netos, descontadas las diferencias cambiarias, Jmin. tiene un neto de 190 millones y Siderar uno de 1652 millones. Una relación de 8,7 veces a favor de Siderar.

Ahora bien, supongamos un segundo semestre similar al primero, lo que nos dejaría con un neto de 380 millones. El mercado está pagando 35 años de /E en la cementera... una verdadera locura para el mercado actual.

Ahora pensemos en un futuro mejor... La venta en este primer semestre estuvo en 1.334.557 Tn. El mejor primer semestre de los últimos 5 años fue el del 2015 con 1.571.793 Tn. Un 17,5% mas que los niveles actuales que son los mas bajos del quinquenio... Cuanto pueden incrementarse las ganancias en un escenario similar al del 2015?:
La Tn. de cemento cuesta $ 1660,47. La diferencia y/y es de 237.000 Tn., son $393 millones en ventas. La utilidad operativa estuvo en el 11,4%. Sumaría $44,8 millones. Y el neto estuvo en el 8,6%. Agregarían unos 34 millones de resultado neto.

Ni aún en el mejor año del quinquenio con una supuesta ganancia de $448 millones (tomando la mejor venta en toneladas a los precios actuales) los números se pondrían interesantes... a estos precios nos quedaría en casi 30 años de /E...
Que espera el mercado???
Una vez mas se están pagando boludeces... Una vez mas un montón de "inversores" paga por contagio... y una vez mas varios quedarán pagando la cuenta.

Hay que seguir la tendencia dicen algunos. Hay que aprovechar los movimientos dicen otros. A mi me gusta saber que es lo que estoy pagando y porque lo estoy pagando. Algunos intentaron una justificación desde el análisis fundamental... Bueno no la tiene. Esta suba es meramente especulativa, sin sustento en los números de la compañía.

No se si seguirá subiendo o no pero sin lugar a dudas los movimientos actuales no tienen ninguna relación con la actualidad de la empresa, ni con las perspectivas futuras..."

Bueno, después de unos minutos encontré este comentario, no entiendo porque utiliza esos papeles para comparar, no deberíamos enfocarnos en JMIN, CAPU, DYCA Y POLL? De ser así, no deberíamos comparar lo que se esta pagando por cada una de estas teniendo en cuenta sus respectivas capitalizaciones? JMIN 35.75 (12.586.034.139,25) CAPU 27 (1.511.631.720,00) DYCA 38 (1.140.000.000,00) POLL 12.20 (78.328.806,80) Luego ver sus % de endeudamiento? JMIN 64.19%, CAPU 66.16%, DYCA 74.47% Y POLL 164.22% y seguir con el % del mercado que tiene cada uno? y seguir con los proyectos que tiene cada uno? y no sigo porque todos saben que se observa y que no al momento de analizar una empresa. Simplemente al ver las comparaciones que utilizo sigo sin saber los fundamentos en los que se basa para comentar que esta cara.

[vagon34]

Celes dejá de dar lástima, ya pareces Papu...si no te gusta no compres. Te la das de grosso y fijate dónde estás escribiendo ...ubicate un poquito... Cómo si alguien la tuviera clara!!!!