Actualidad y política

[Shakespeare]

[quote="DarGomJUNIN

Hacer el servicio militar no era algo voluntario sino OBLIGATORIO y algunos suboficiales semi-analfabetos basureaban a conscriptos con muchos conocimientos y cultura. Esa obediencia ciega, sin oposición, posibilitaba los golpes militares.[/quote]

Aunque fuera voluntario, si entrás hoy a las FFAA como soldado rentado, formás ´parte de una estructura jerárquica y tenés que obedecer. O te creés que todo se resuelve en conciliábulos estilo Democracia directa como la de la antigua grecia??????????????????

La Obediencia ciega no posibilitó los golpes militares, que contaron con gran apoyo popular. No macanees. O me vas querer contar ahora que el 2 de Abril el pueblo no festejó masivamente la ordalía bélica? Y no me vengas con que era un pueblo bueno e iluso y fue engañado por los militares....porque es el mismo Pueblo que votó a Menem varias veces y en estos años todos lo putean y nadie te dice que lo votó. Este es un país de memoria frágil....

Es curioso cómo tratan de exculpar al pueblo de lo actuado por los militares, como si fueran compartimentos estancos, un pueblo buenísimo y unos gobernantes muy malos que aterrizaron del Planeta Marte.

Nadie Fue. Te recomiendo leas ese libro del Tata Yofre.

[Shakespeare]

[quote="nostradamus
pero tampoco sirve el general de escritorio, diría que no pensaba ese Superior Jerárquico
¿viste "las cartas de iwo shima"?
el campo de batalla se camina, no eran muchos km[/quote]

Sí, ví las cartas de Iwo Jima y la versión americana del mismo Clintie Eastwood. El general en su escritorio no sirve. Pero te aseguro que la inmensa mayoría de los oficiales y suboficiales combatieron y se jugaron el pellejo. Te aclaro qeu soy muy crítico con la épica trucha malvinera y no soy nacionalista ni por las tapas. Pero lo cortés no quita lo valiente, porque se han dicho muchas barbaridades, cómo que sólo los colimbas hicieron honor a las circunstancias y no fue así. Napoleón o Roemmel se destacaban por estar en primera fila con sus soldados. Sin perjuicio que la presencia de un General en la trinchera no asegura nada y algunas veces, se usa de forma demagógica para figurar. el Generalato debía responder de otra manera, en particular la Junta Militar. El resto obedeció. es una Escala jerárquica y si sos Coronel, Teniente de Fragata o Alférez, tenés que obedecer las órdenes de tus superiores.

Hubo mucho delirio y sobre eso, un macaneo infernal: cómo que el Belgrano por poco te decían que estaba en misión de paz cuando era un buque de guerra, con cañones y en una guerra nadie pide permiso previo para atacar.

[DarGomJUNIN]

El soldado efectivamente, no piensa. Obedece. El que piensa es su Superior Jerárquico. Si no, si todos pensaran, no tendrías escalas jerárquicas, todo sería democrático y anárquico y el poder de decisión estaría licuado en conciábulos interminables. El punto es que mucha gente se niega a entender eso. Es como la Iglesia: nadie te obliga a meterte en un Seminario y hacer el Celibato. Es voluntario eso. Tampoco te andan persiguiendo por la calle con un crucifijo, a lo sumo predican su dogma.

Hacer el servicio militar no era algo voluntario sino OBLIGATORIO y algunos suboficiales semi-analfabetos basureaban a conscriptos con muchos conocimientos y cultura. Esa obediencia ciega, sin oposición, posibilitaba los golpes militares.

[JPK]

Astiz atinó a hacer la lógica: dio orden de rendición antes que sacrificar vidas.

En todos los relatos bélicos Malvinenses se describe con precisión la superioridad numérica, de pertrechos, de poder de fuego y de entrenamiento de los ingleses.
Los oficiales aviadores no regresaban al continente sin antes pelearse como aguerridos enanos frente a esas fortalezas acuáticas.
Todos los oficiales, suboficiales y soldados que entraron en combate, no imitaron la cobarde lógica del "ángel rubio"

Astiz
Ni siquiera mereces que alguien, algún día, escupa tu tumba.

Solano Páez, que estaba bajo su mando, se le amotinó y tomó la ametralladora de un buque chico (no recuerdo si era una corbeta) y empezó a tirarles a los ingleses. Se le trabó, estuvo un par de minutos bajo fuego enemigo tratando de destrabarla, lo logró y volvió a dispararles hasta agotar la munición. Luego, se rindió. Fue condecorado pór el Congreso Nacional en el 85. Su uniforme de gala recuerdo, tenía todo el pecho cubierto de distintas condecoraciones. El tipo las lucía con orgullo. Casi no se le veían las jinetas.

Solano Páez, se comporto con hombría y hiso honor a todas las veces que juro defender la patria.
Tu relato nos muestra dos actitudes totalmente opuestas; es la de este valiente la que debemos tener como ejemplo.
Honor y gratitud para los héroes
José

[nostradamus]

El soldado efectivamente, no piensa. Obedece. El que piensa es su Superior Jerárquico. Si no, si todos pensaran, no tendrías escalas jerárquicas, todo sería democrático y anárquico y el poder de decisión estaría licuado en conciábulos interminables. El punto es que mucha gente se niega a entender eso. Es como la Iglesia: nadie te obliga a meterte en un Seminario y hacer el Celibato. Es voluntario eso. Tampoco te andan persiguiendo por la calle con un crucifijo, a lo sumo predican su dogma.

pero tampoco sirve el general de escritorio, diría que no pensaba ese Superior Jerárquico
¿viste "las cartas de iwo shima"?
el campo de batalla se camina, no eran muchos km

[Shakespeare]

El soldado efectivamente, no piensa. Obedece. El que piensa es su Superior Jerárquico. Si no, si todos pensaran, no tendrías escalas jerárquicas, todo sería democrático y anárquico y el poder de decisión estaría licuado en conciábulos interminables. El punto es que mucha gente se niega a entender eso. Es como la Iglesia: nadie te obliga a meterte en un Seminario y hacer el Celibato. Es voluntario eso. Tampoco te andan persiguiendo por la calle con un crucifijo, a lo sumo predican su dogma.

[nostradamus]

AstizMaldigo tu existencia
El triste merito de rendirse en Malvinas, no disminuye sus crímenes comprobados juzgados y condenados.
A sus víctimas no las puso a disposición de juzgados legales; simplemente se transformo en la artera mano ejecutora de sus sangrientos superiores... aquellos cobardes "señores", dueños de vidas y haciendas.
José

no se si hicistes el sevicio militar, pero te digo uno de sus máximas: " el soldado no piensa"
imaginate que a un tipo le repitan eso durante 20 años, y a los bailes, termina descerebrado

[verdolaga]

Pero como , no te enteraste ? , nuestra justicia independiente lleva varias condenas al respecto. Y la iniciativa
de cambiar el sistema es una de las propuestas que nos dejo la oposiciòn ganadora en el 2009 , esa fue una de las tantas
propuestas que llevaron a la camara y aprobaron , ahora el ejecutivo solamente las va a reglamentar.

Bueno, al final de cuentas la oposición que ganó las legislativas de 2009 no era tan inútil. Nos diste a todos una lección de republicanismo: El Congreso hace las leyes y el Ejecutivo las reglamenta y las hace cumplir. De eso se trataba nomás. Si seguimos por este camino sin tanto canibalismo político y respetando los disensos por ahí en un par de décadas, no creo que más, tendremos un país digno para todos.

[Shakespeare]

hubo valientes entonces...la historia oficial es que fueron todos cobardes, eran todos comandos de la armada
Italo Piaggi se defendió escribiendo un libro, luego lo exculparon

En su inmensa mayoría fueron valientes. Torpe fue la decisión de invadir las islas, apoyada mayoritariamente por el pueblo argentino, al que la Viuda Negra pretende exculpar como si fueran engañados y llevados de las narices por los militares.
Lo que pasa es que mezclan el discurso zurdo-progre y los escuchás y resulta ser que todos los soldados fueron estaqueados y torturadas cuando fueron casos mínimos y puntuales y que suceden en cualquier guerra. Excesos hay en todas partes.
Aldo Rico, Seineldín y Balza, 3 tipos que no me caen bien, sin embargo tuvieron una actuación valiente y destacada en la guerra. Por eso hay que cuidarse de comerse el chamuyo antimilico que termina en hipérboles. Una cosa es la carencia de tecnología frrente a un enemigo mejor preparado y armado; muy distinto es que con esas limitaciones, no respondieran casi todos en forma valiente y con gran arrojo.

Lo de Astiz en Georgias fue sensato. Si no hubiera dado la orden de rendición, lo hubieran condenado por Temerario y exponerlo a las bajas que de seguro habría recibido ante un enemigo superior. NO se si Solano Paez era Comando de la Armada, aunque puede ser. Era un tipo ágil y bien milico, contra otros suboficiales como los que te comenté, gordos, medio borrachines. Fijate que en Wikipedia o el google lo encontrás buscando Georgias del Sur, Solano Páez, Astiz, etc. Ya debe haber pasado a retiro, cuando me dieron la baja tenía al menos 40 años, hoy debe andar por los 60 al menos.

[nostradamus]

hubo valientes entonces...la historia oficial es que fueron todos cobardes, eran todos comandos de la armada
Italo Piaggi se defendió escribiendo un libro, luego lo exculparon

[JPK]

Astiz
Maldigo tu existencia

El triste merito de rendirse en Malvinas, no disminuye sus crímenes comprobados juzgados y condenados.

A sus víctimas no las puso a disposición de juzgados legales; simplemente se transformo en la artera mano ejecutora de sus sangrientos superiores... aquellos cobardes "señores", dueños de vidas y haciendas.

José

[Shakespeare]

No tengo. Pero te los nombro: Antonio Ríos, Subof 2° Artillero, estuvo en el Belgrano; Cardozo, Subof. |°, lo mismo. La Bruja Pérez (mencionado en el Nunca Más como un encarnizado picaneador de la Esma), también. Páez vivía en Glew. Al principio me hizo comer un par de arrestos por agarrarme dormido en los puestos de guardia, pero al final me había tomado cariño. Había que saber llevarlo. Bruto pero de buen corazón. Apenas terminada la guerra le había iniciado un sumario en la Armada, ya que en ocasión de la llegada de los ingleses a Georgias y viendo la notoria superioridad bélica, Astiz atinó a hacer la lógica: dio orden de rendición antes que sacrificar vidas. Solano Páez, que estaba bajo su mando, se le amotinó y tomó la ametralladora de un buque chico (no recuerdo si era una corbeta) y empezó a tirarles a los ingleses. Se le trabó, estuvo un par de minutos bajo fuego enemigo tratando de destrabarla, lo logró y volvió a dispararles hasta agotar la munición. Luego, se rindió. Fue condecorado pór el Congreso Nacional en el 85. Su uniforme de gala recuerdo, tenía todo el pecho cubierto de distintas condecoraciones. El tipo las lucía con orgullo. Casi no se le veían las jinetas.

[JPK]

a 30 años de Malvinas honremos con la gloria a los caídos en esa causa nacional que más allá de ideologías convoca a casi todos los argentinos.
Malvinas ayer, hoy y siempre argentinas!!!

abrazo
salva +4

José

[nostradamus]

Hice la colimba en la División de Abastecimienos Navales (en La Boca, Costanera Sur, desde dónde por ese entonces, salían los Ferrys para Uruguay). Amarrado al dique, se encontraba el Bahía Paraíso, buque que estuvo en Georgias. Estaba en vías de desguace. Clase 66. Varios suboficiales que tuve, estuvieron en el Belgrano. Y uno de ellos, el Suboficial Segundo Artillero (cuando me dieron la baja lo habían ascendido a Suboficial Primero) Solano Páez, chaqueño, bruto pero cojonudo como pocos, fue el marino más condecorado de la Armada. Estuvo en Georgias bajo el mando de Astiz.

¿tenés contacto con algunos de ellos?
¿sabés si relataron sus experiencias en un libro?
hablo de "los lagartos", claro que Astiz no va a hablar ni debe tener ganas.
salu2

[Shakespeare]

Sobre Malvinas, los errores ya se cometieron, y los muertos, muertos estan, no repitamos los errores y honremos a nuestros soldados, soy clase 61 y marino, tuve la suerte de conocer toda la flota de la armada y estuve meses antes del undimiento en el Belgrano, les di la bienvenida a los de la 62 que llegaban y estaban en el crucero al momento de undirse.

Hice la colimba en la División de Abastecimienos Navales (en La Boca, Costanera Sur, desde dónde por ese entonces, salían los Ferrys para Uruguay). Amarrado al dique, se encontraba el Bahía Paraíso, buque que estuvo en Georgias. Estaba en vías de desguace. Clase 66. Varios suboficiales que tuve, estuvieron en el Belgrano. Y uno de ellos, el Suboficial Segundo Artillero (cuando me dieron la baja lo habían ascendido a Suboficial Primero) Solano Páez, chaqueño, bruto pero cojonudo como pocos, fue el marino más condecorado de la Armada. Estuvo en Georgias bajo el mando de Astiz.