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Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Dic 04, 2016 8:25 pm
por Einlazer84
monfe escribió:Como llegas a ese PER de erar ami me da entre 9-10?
Porque tengo 2 formas de calcularlo.
Una que es la que mas me gusta a mi que es tomando todo el resultado final de cada trimestre y usando los ultimos 4, osea con Integrales adentro.
De esa forma ERAR tiene PER de 4.
La otra que no estoy tan de acuerdo es tomando solo los resultados ordinarios y quitando todo lo demas, de esa forma me da un PER de 14.
Y eso siempre genera discusión porque tenes gente que dice que es solo ordinarios y gente que dice que es sobre los resultados totales.
Yo apoyo mas tomarlo sobre resultados totales por lo siguiente: los resultados integrales muchas veces contienen resultados que por esas cosas contables se reconocen en un trimestre determinado, pero esa ganancia se fue generando poco a poco en cada trimestre, el tema que por cosas contables se reconoce en un solo trimestre en vez de reconocerse partido en 4 o mas trimestres, entonces no usar los resultados totales es omitir una parte de las ganancias o perdidas de la empresa que también suman o restan.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Dic 04, 2016 8:17 pm
por monfe
Einlazer84 escribió:El Lunes si hace fondo la caida, creo que compraré ERAR y CTIO.
Estudiando mi tabla de PER actualizada al cierre del viernes, veo que ERAR y CTIO cotizan a valores de fondo de Crisis Subprime por lo que a ambas les veo potencial de multiplicar X5 para buscar un PER de 15-20 cuando las expectativas mejoren.
2 papeles a precios de fondo de crisis bursatil, desde el fondo de la ultima crisis de bolsa que no veo papeles con PER 3-4. Osea si no suben en 3-4 años ambas ganan lo que valen por bolsa, eso solamente en crisis graves de bolsa he visto precios asi.
Estudiando es mas facil invertir, pero menos divertido.
Como llegas a ese PER de erar ami me da entre 9-10?
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Dic 04, 2016 7:00 pm
por Einlazer84
El Lunes si hace fondo la caida, creo que compraré ERAR y CTIO.
Estudiando mi tabla de PER actualizada al cierre del viernes, veo que ERAR y CTIO cotizan a valores de fondo de Crisis Subprime por lo que a ambas les veo potencial de multiplicar X5 para buscar un PER de 15-20 cuando las expectativas mejoren.
2 papeles a precios de fondo de crisis bursatil, desde el fondo de la ultima crisis de bolsa que no veo papeles con PER 3-4. Osea si no suben en 3-4 años ambas ganan lo que valen por bolsa, eso solamente en crisis graves de bolsa he visto precios asi.
Estudiando es mas facil invertir, pero menos divertido.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Dic 04, 2016 3:26 pm
por monfe
Si la pasan a economía de mercado nos pega fuerte no? O no pasa naranja?.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Dom Dic 04, 2016 11:48 am
por jmario
http://www.infobae.com/economia/2016/12 ... argentina/
Hay que agregar otro día importante al calendario de diciembre.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 8:18 pm
por monfe
juanpablomj escribió:Me gusto la discusión sobre q efectos tendría una devaluación en el papel. Todos escuchamos alguna vez q las acciones en general y erar en particular eran refugios ante una devaluación. Así que me puse a verlo. Lo primero es ver q tipo de cambio usar dado el lio del cepo. Esta acción no tiene ADR por lo que no se uso nunca para hacer contado con liqui, y si algún residente o no residente quería comprarla con usd siempre tuvo que hacerlo vía tipo cambio oficial dado que para operar necesitas dinero en blanco, así que me pareció bien usar siempre el tc oficial para empezar. Adjunto el gráfico donde se ven la evolución de ambas variables y ya quedan pocas dudas que se beneficia la cotización ante una devaluación, lo cual por otro lado es absolutamente lógico desde el punto de vista de su valor patrimonial y financiero dado que gran parte de sus ganancias vienen de sus subsidiarias en el exterior.
Pero hay una forma sencilla de comprabarlo 'cientificamente' es a través de una regresión lineal, tome datos desde el split. Paso los resultados;
Model 1: OLS, using observations 1-1593
Dependent variable: erar
coefficient std. error t-ratio p-value
---------------------------------------------------------
const -0.598747 0.0866079 -6.913 6.83e-012 ***
usdars 0.631644 0.00917382 68.85 0.0000 ***
Mean dependent var 4.938142 S.D. dependent var 2.559706
Sum squared resid 2621.030 S.E. of regression 1.283515
R-squared 0.748725 Adjusted R-squared 0.748567
F(1, 1591) 4740.717 P-value(F) 0.000000
Log-likelihood -2656.985 Akaike criterion 5317.970
Schwarz criterion 5328.717 Hannan-Quinn 5321.962
El modelo ajusta muy bien y la variable claramente es significativa con un nivel de confianza de 99 por ciento. El r cuadrado muestra que se puede explicar el 0.75 de los cambios en la variable dependiente a través del modelo y tendría un beta de 0.63.....Encima los resultados serían mucho mejores dado que esta el salto del tipo de cambio de principio de año que en realidad debería haber hecho un suavizado o trabajar con un modelo de quiebre estructural, cosa q es muy sabado para hacer.. Sintesis no parece haber discusión acá, se beneficia claramente de una devaluación o depreciación.
Muy interesante, seria buen verla contra el CCL, porque para mi por eso se cayo en la ultima devaluacion porque el CCL no devaluó.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 7:37 pm
por quienduda
Lo que si es claro, que para el período tomado de 2012 a la fecha, mientras el dolar pasó de 4 a 16 (subió 3 veces) siderar se fue de 2 a 10 (4 veces). El tema es que si frente a una devaluación el dolar sube, y erar no acompaña en el corto, esa ventaja de erar se te cae.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 7:26 pm
por quienduda
Juanpablomj,
Una observación de tus gráficos. Fíjate que la devaluación, a comienzo de Cambiemos, a la vez que llevó el dólar de 10 a 15 (+50%) mandó a erar de 10 a 6 (-40%), que si a su vez tomaras la caída en dólares asusta.
Estaría bueno armar esos gráficos pero con variación %.
Saludos!
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 5:25 pm
por juanpablomj
Además me gustó lo siguiente, que pasó con la cotización en USD de erar en los últimos años? Recordemos que los últimos años tuvimos uno de los rallys más fabulosos en renta variable en el mundo en general y en Argentina en particular dado la re inserción en los mercados de capitales. A su vez, la empresa no dejó en ningún momento de aumentar su valor patrimonial dado que no paró de ganar dinero, y esta empresa invirtió fuertemente en activos del exterior que recién ahora están dando beneficios, caso Ternium MEXICO, o lo darán en el futuro próximo como USIMINAS. Encima el valor patrimonial real de la empresa es mucho mayor a lo informado en los balances dado lo que señalabamos que no existe ajuste por inflación y claramente sabemos de la inflación de los últimos años. Es decir, dado que todos los activos del mundo aumentaron varias veces su cotización en moneda dura sería esperable que una empresa que anduvo muy bien en el período haya tenido un comportamiento similar.....
- erarenusd.png (14.02 KiB) Visto 1512 veces
Linda sorpresa... la cotización está prácticamente en los valores mínimos en 3 años medido en moneda dura y está un 25 por ciento más barata que en el 2014, epoca en que Roca se peleaba con Kici/Cristina....Es decir, no solamente te cubriría de una devaluación, sino que además está cerca de los valores mínimos en varios años medido en usd, una empresa que tiene incluso en una mala situación local, excelentes resultados....
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 5:07 pm
por juanpablomj
Me gusto la discusión sobre q efectos tendría una devaluación en el papel. Todos escuchamos alguna vez q las acciones en general y erar en particular eran refugios ante una devaluación. Así que me puse a verlo. Lo primero es ver q tipo de cambio usar dado el lio del cepo. Esta acción no tiene ADR por lo que no se uso nunca para hacer contado con liqui, y si algún residente o no residente quería comprarla con usd siempre tuvo que hacerlo vía tipo cambio oficial dado que para operar necesitas dinero en blanco, así que me pareció bien usar siempre el tc oficial para empezar. Adjunto el gráfico donde se ven la evolución de ambas variables y ya quedan pocas dudas que se beneficia la cotización ante una devaluación, lo cual por otro lado es absolutamente lógico desde el punto de vista de su valor patrimonial y financiero dado que gran parte de sus ganancias vienen de sus subsidiarias en el exterior.
Pero hay una forma sencilla de comprabarlo 'cientificamente' es a través de una regresión lineal, tome datos desde el split. Paso los resultados;
Model 1: OLS, using observations 1-1593
Dependent variable: erar
coefficient std. error t-ratio p-value
---------------------------------------------------------
const -0.598747 0.0866079 -6.913 6.83e-012 ***
usdars 0.631644 0.00917382 68.85 0.0000 ***
Mean dependent var 4.938142 S.D. dependent var 2.559706
Sum squared resid 2621.030 S.E. of regression 1.283515
R-squared 0.748725 Adjusted R-squared 0.748567
F(1, 1591) 4740.717 P-value(F) 0.000000
Log-likelihood -2656.985 Akaike criterion 5317.970
Schwarz criterion 5328.717 Hannan-Quinn 5321.962
El modelo ajusta muy bien y la variable claramente es significativa con un nivel de confianza de 99 por ciento. El r cuadrado muestra que se puede explicar el 0.75 de los cambios en la variable dependiente a través del modelo y tendría un beta de 0.63.....Encima los resultados serían mucho mejores dado que esta el salto del tipo de cambio de principio de año que en realidad debería haber hecho un suavizado o trabajar con un modelo de quiebre estructural, cosa q es muy sabado para hacer.. Sintesis no parece haber discusión acá, se beneficia claramente de una devaluación o depreciación.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 3:07 pm
por Alea II
El Brujo escribió:Atentos a esta fecha....Macri debera votar....como creen que sera el voto Argentino?
El próximo 11 de diciembre, luego de cumplir un año en el gobierno, no será un día más: ese día los 163 países miembros de la OMC deberán votar si consideran a la República Popular China como una "economía de mercado".
Es clave para nosotros el resultado de esa votacion.
Perdón mi ignorancia .. pero xq es clave .. y quien deberían votar según vos
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 2:57 pm
por monfe
El otro dia me comentaban que los chicos habian subidos los precios de sus productos, capaz tiene algo que ver con esto.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 12:52 pm
por jmario
lokomarko escribió:monfe no tengo un conocimiento tannnnn tecnico sobre el comportamiento de los adr, lo que si te puedo decir es que dependen de TRUMP y sus medidas economicas.... si es made in USA o beneficia a USA de algun modo .........
por lo que vimos ggal se esta desmoronando, se cayo cuando gano trump y ahora despues del rebote....
creo que es indiferente a una devaluacion...
creo que en caso de que pase, volvemos a bonos en dolares atractivos DICA etc.... 60% de cartera ahi y 40% en renta variable TS. ERAR. y despues de que corrija sumaria a GGAL
mientras tanto estar liquido, y jugar alguna ficha de corto... en mi caso lo estoy haciendo con un 40% de mi liquido en CELU- JMIN- SEMI- y ALUA
no digo que lo que estoy haciendo sea lo mas correcto... solo digo lo que estoy haciendo...
saludos
http://www.tradingview.com/x/LZsNiGh2
Así se comportó el papel en las últimas 2 devaluaciones. parece que la de Kichi aunque fué menor impactó mas.De la última todavía no se enteró o la tomó a mal. Puse al merval para comparar.
En cuanto a bonos, con tir del 9/10% se ponen muy tentadores si es que llegan, yo los estóy esperando.
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 12:38 pm
por pepecora
El Brujo escribió:Atentos a esta fecha....Macri debera votar....como creen que sera el voto Argentino?
El próximo 11 de diciembre, luego de cumplir un año en el gobierno, no será un día más: ese día los 163 países miembros de la OMC deberán votar si consideran a la República Popular China como una "economía de mercado".
Es clave para nosotros el resultado de esa votacion.
ya esta cocinado. si es economia de mercado va a tener que pagar ART, jubilaciones, seguros, etc etc. ademas de adoptar la cuasidemocracia que disfrutamos los occidentales venidos a menos.
por otro lado el aumento del nivel de vida de los chineses va a crear un auge de por lo menos 10 años en los commodities,bueno para nosotros
Re: ERAR Siderar
Publicado: Sab Dic 03, 2016 12:14 pm
por MILONGA
Son 163 países, el voto de Macri difícil que sea decisivo. Lógico que si vota a favor podria tener problemas en lo interno, pero si se abstiene y los demás le votan a favor a China el problema lo tendríamos igual. Me parece que ahí está el trabajo de la canciller para saber cómo están los porotos.