TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Oct 01, 2012 10:27 am

"Alberto Bernal, jefe de Research de Bulltick Capital Markets, espera que el Indec publique que Argentina crecerá 2% en 2012 y 4% en 2013. En términos reales, el número podría estar aproximadamente 1,5% menos en ambos casos, dijo a El Cronista."

"Hasta ahora pagó 12%, por lo que tiene espacio para pagar más hasta 2035, explicó Bernal, que espera que en 2012 pague u$s 6,45; en 2013, u$s 7, y en 2014, 8 o 9 dólares."

http://www.cronista.com/finanzasmercado ... -0042.html

¿Este jefe de analistas, Alberto Bernal, fue traicionado por su subconsciente y se olvidó que había dicho que no se crecía en forma oficial (INDEC), lo suficiente para disparar el pago por este 2012, a cobrar en 2013? :roll:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Lun Oct 01, 2012 10:22 am

Alfredo 2011 escribió:Para cumplir meta 2012 PBI debe crecer al 13%

..........................................................................................

Usando los mismos datos del INDEC, podemos verificar lo siguiente: para que la economía alcance un crecimiento interanual en el segundo semestre del 4,3% tiene que crecer un 6,4% contra el semestre anterior. ¡A una tasa del 13% anual! La diferencia se explica en que para crecer al 4,3% interanual que estima el Gobierno en el segundo semestre hay que recuperar lo perdido en el primero, que alcanzó un -2%. Puede ser que así sea, pero si nos fijamos en los últimos dos años, que fueron de fuerte crecimiento en el PBI, la actividad se incrementó en el segundo semestre en relación con el primero en un 3,8% y un 4,5%. Sin duda, una probabilidad muy baja de que suceda.

http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=656650

Este artículo de Ámbito, ¿quien lo redactó? ¿nuestro inefable Josef? ¿se lo copiaron de uno de sus dislates en Rava? :roll:

alejandro j.
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alejandro j. » Lun Oct 01, 2012 9:45 am

buen dia para todos

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Lun Oct 01, 2012 9:43 am

El aumento de sueldos a los legisladores. Todo esta listo para que se apruebe el presupuesto 2013 sin mayores problemas....

Alfredo 2011
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Alfredo 2011 » Lun Oct 01, 2012 8:56 am

Para cumplir meta 2012 PBI debe crecer al 13%

Llega esa época del año en que el Ejecutivo presenta al Legislativo su proyecto de Presupuesto para la añada entrante. Como siempre, incluye estimaciones que se parecen más a las metas y propuestas en un año nuevo lleno de excesos que al fruto de un estudio cuidadoso de las verdaderas posibilidades. Extrañamente, esta vez la proyección que nos llama la atención no comprende el distante futuro, sino que se trata del presente, el crecimiento para 2012.

Este dato es crucial, ya que en función de este número se determina si se dispara el pago de los bonos con cupón ligados al PBI o no.

¿Qué nos dice el secretario de Planeamiento Económico, Axel Kicillof, en su presentación frente al Congreso? Repasemos los datos. Mencionó que en el primer semestre de 2012 la economía creció un 2,4% y que en el segundo semestre va a crecer un 4,3%, y que con esto se alcanza un crecimiento del 3,4% para el año y se dispara el pago del cupón en 2013.

Los números del secretario son consistentes y es prudente por parte del Gobierno contemplar la posibilidad de que se tenga que efectuar este pago en el futuro. ¿Pero qué tan probable es esta contingencia?

Verificación

Usando los mismos datos del INDEC, podemos verificar lo siguiente: para que la economía alcance un crecimiento interanual en el segundo semestre del 4,3% tiene que crecer un 6,4% contra el semestre anterior. ¡A una tasa del 13% anual! La diferencia se explica en que para crecer al 4,3% interanual que estima el Gobierno en el segundo semestre hay que recuperar lo perdido en el primero, que alcanzó un -2%. Puede ser que así sea, pero si nos fijamos en los últimos dos años, que fueron de fuerte crecimiento en el PBI, la actividad se incrementó en el segundo semestre en relación con el primero en un 3,8% y un 4,5%. Sin duda, una probabilidad muy baja de que suceda.



http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=656650

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Sep 30, 2012 11:58 pm

Y para vos Atrevido lo mismo que Josef.
Sos un Josef pero optimista !!. :pared:
Dejá de hacer SPAM y de postear boludeces !!

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 30, 2012 11:56 pm

atrevido escribió:Otra cuestion de coincidencia o aproximacion matematica
Para que sea 3.40 % el promedio de crecimiento del 2012 se necesita que el promedio de la serie original sea de
200.92 :117:
Saben cuanto fue el de julio?? 200.0 :117:

Saben de cuanto es el promedio de estos 7 meses?
195,54 :117:
Se necesitan ..200.92 de promedio y en julio dan...200...
En fin...


martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Sep 30, 2012 11:55 pm

El EMAE de enero de 2012 tendría que haber dado -1% si aplicamos esa pavada de la suma algebraica.
Pero dio 6,1% positivo !!.
El Emae de Febrero tendía que haber -0,8% y dio 5,6% positivo !!.
Diferencias abismales !!.
Por eso Josef dejá de ensuciar el tópic inventando pavadas sin rigor.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Sep 30, 2012 11:50 pm

martin escribió:Tciclo desde enero de 2011 hasta julio de 2012

2011

Ene: 0,972
Feb: 0,958
Mar: 0,909
Abril:0,832
Mayo: 0,729
Junio: 0,606
Julio: 0,469
Agosto: 0,335
Set: 0,213
Oct: 0,108
Nov: 0,025
Dic: -0,033

2012
Ene: -0,068
Feb: -0,067
Mar: -0,025
Abr: 0,060
May: 0,168
Jun: 0,276
Jul; 0,360


Este es un claro indicador (mucho más relevante que el desestacionalizado mes contra mes para anticipar lo que puede ocurrir con el crecimiento del 2013).
Si ustedes miran a este indicador se pueden dar cuenta que empieza muy alto en el 2011 (no casualmente en 2011 crecimos al 9%) y mes a mes empieza a bajar hasta febrero del 2012. A partir de marzo del 2012 se empieza a ver un cambio de tendencia y cada mes este indicador clave empieza a subir de vuelta.
A partir de mayo del 2012 pega un salto grande y ni hablar junio y julio de 2012.
Es muy probable que a fines del del 2012 la TC termine cerca de 0,8/0,9% (anualizado esto da un proyectado de crecimiento a tasas chinas en el 2013. Aclaro que esto es más complejo) proyectando un crecimiento muy alto para el año que viene.
Si sucede esto con la TC en el 2012 ( si terminamos creciendo en 2012 al 2,5% eso va a ocurrir) es muy probable que suceda lo mismo que en el 2009. Ese año mientras el crecimiento de la serie original deba crecimientos muy bajos la TCiclo subía y subía anticipando un gran 2010. Finalmente en el 2010 crecimos 9,2%.
Creo que lo que está ocurriendo este año es muy similar a lo ocurrido en el 2009.
Ustedes saquen sus propias conclusiones..... :117:

Ya que haces SPAM Josef yo también lo voy a hacer.
Estudía esto de la TC porque además de que fuiste empomado en CEPU, comiéndote una baja impresionante adentro, te va a pasar lo mismo con en el cupón por apostarle a la baja.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Sep 30, 2012 11:47 pm

Y la suma algebraica de Enero, febrero y marzo del 2012 no decís ???... :shock:
Porque no decís nada de esos dos meses donde esa pavada de la suma algebraica estuvo lejísimos de darse ??...
Lo que haces es cualquiera porque si queres que eso de la suma algebraica sea veráz tendría que ocurrir siempre.
Pero no ocurrió muchísimas veces lo que refuta totalmente esa pavada !!.
Que manera de hacer mie*** el foro por favor !!

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 30, 2012 11:44 pm

Otra cuestion de coincidencia o aproximacion matematica
Para que sea 3.40 % el promedio de crecimiento del 2012 se necesita que el promedio de la serie original sea de
200.92 :117:
Saben cuanto fue el de julio?? 200.0 :117:

Saben de cuanto es el promedio de estos 7 meses?
195,54 :117:
Se necesitan ..200.92 de promedio y en julio dan...200...
En fin...

Josef
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Dom Sep 30, 2012 11:42 pm

Me alegro que lo hayas entendido, y entonces lo repito todo para tener un panorama completo.

Lo prometido es deuda, pero aprovecho para agregar algo mas respecto al 2,7% del viernes cuando en verdad en lo que va del año se crecio segun el indec 0,57%.

Recordaran que al llegar el numero de abril el emae cayo en un solo mes de : 4,1% (marzo) a 0,9 % (abril).

Un salto negativo de 3,2%. Esto se debio a que el desestacionalizado de abril 11 fue muy positivo +2,2% y el de abril 12 fue en cambio -1,2%. La suma algebraica de los dos desestacionalizados fue -3,4% , similar a la caida del EMAE.

Ahora, resulta que frente a junio - julio 11 de -0,9%, tenemos junio - julio 12 de +1,3%. La suma algebraica da 2,2%.
Debi tomar los dos meses porque el indec modifico fuerte el desestacionalizado de junio 12 que habia anunciado hace un mes.

Dicho esto les conviene mirar :shock: como vino agosto 11 (+0,7%), para entender otro factor que conspira , ademas de los indicados a continuacion :
*******************************************************************************************************************************************************************

Tengan en cuenta que el informe del viernes evidencio un suba del pbi desestacionalizado desde fin de 2011 de esta magnitud:

Dic 2011 : 197,4

Julio 2012 : 198,5

Crecimiento en siete meses : 1,1 punto, es decir 0,57%, o menos de 0,1% promedio por mes.

Por otra parte junio 2012 habia sido informado en 198,2 hace un mes, y ahora en 197,4 (mismo dato que dic 2011).

Esas correcciontes ex-post llevaron al 2,7% del EMAE de julio que nada tienen que ver con el crecimiento real que el mismo indec informa en 0,57%y que se vera en proximos meses reflejado en los EMAE.

El arrastre que se vislumbra para el 2013 es del orden del 0,3% , la quinta parte del ya escaso arrastre de 2011.

Por eso digo :

Josef escribió:Espero, eso si que los tenedores de calles hayan podido cerrar sus posiciones hoy, la vela negra envolvente de este martes es muy pero muy fea.


Conviene precisar que lo que vengo diciendo hace mas de un año es que en 2012 no se crece y que el dolar subiria a 7 para fin de año. En cuanto a la evolucion del pepe, deflacionada por el dolar no es 30%, sino aproximadamente 0%.

A esto he agregado la afirmacion de que el cupon no sera pagado nunca mas por este gobierno, porque necesita la plata para otras cosas, como esta explicitado en el presupuesto 2013.

No se procedera a pagar un cupon si el PBI superara un 3,2% en los años por venir, sino si llega superar el 6%, lo cual es equivalente a afirmar la existencia de la cuadratura del circulo.

Recapitulando :

El gobierno continua tratando de postergar el derrumbe definitivo de la economia, manteniendola en terapia intensiva.

No hay inversion productiva, que es la base del crecimiento.

Tenemos asegurada una larga decadencia.

La inflacion come el facial teorico del cupon.

El cupon no se volvera a pagar.

El viernes el mercado emboco a mucha gente que estaba obsesiva con el dato del EMAE que en su numero desestacionalizado subio 0,15% frente al acumulado anunciado el mes pasado.

Tecnicamente , el martes pasado se evidencio una vela negra envolvente que anuncia un cambio de tendencia, y luego del breve rebote del jueves que culmino el viernes (hay una lapida en 15,2), el mercado se dirije a 13,50.


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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 30, 2012 11:36 pm

atrevido escribió:Asumiendo estos valores de la serie original, llegamos a 2.55% de crecimiento 2012.
(199.28(promedio 2012=/194.328(promedio 2011)
REALES
SUPUESTOS

2012 Promedio 199,28
ene-12 178,0097302651
feb-12 181,9260617424
mar-12 199,3136740027
abr-12 200,2000000000
may-12 211,6258210569
jun-12 197,7112992913
jul-12 200,03

ago-11 202,00
sep-11 202,50
oct-11 206,00
nov-11 206,00
dic-11 206,00

Si el utimo trimestre se da la fuerte recuperacion que anuncia el gobierno, llegar al promedio 200.92 2012 no es utopico.

jueguen con las variables.
Adjuntos
INDEC - EMAE 2012-06(6).xls
(114.5 KiB) Descargado 9 veces

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 30, 2012 11:34 pm

Asumiendo estos valores de la serie original, llegamos a 2.55% de crecimiento 2012.
(199.28(promedio 2012=/194.328(promedio 2011)
REALES
SUPUESTOS

2012 Promedio 199,28
ene-12 178,0097302651
feb-12 181,9260617424
mar-12 199,3136740027
abr-12 200,2000000000
may-12 211,6258210569
jun-12 197,7112992913
jul-12 200,03

ago-11 202,00
sep-11 202,50
oct-11 206,00
nov-11 206,00
dic-11 206,00

Si el utimo trimestre se da la fuerte recuperacion que anuncia el gobierno, llegar al promedio 200.92 2012 no es utopico.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Sep 30, 2012 11:16 pm

atrevido escribió:Martin , pensa esto.El promedio del pbi de la serie original 2011fue de 194,32

El promedio del 2013 para que llegue al 3.40 presupuestado debera ser de 200.92
Las cuentas:
200, 92(promedio del 2012)/194,32(promedio del 2011) es igual a 3.396 :mrgreen: :D

pd: el promedio de estos ultimos 7 meses es de 195.54. :117:
Tenes que levantar el promedio de 195.54 a 200.92( un 2.75%)



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