HARG Holcim Argentina

[el profe]

Aca se puede ganar mucho o perder, vos te gusta esa basofia de cresud que cuesta lo mismo los últimos 10 años, va te diría que cada vez menos, te recomiendo un plazo fijo en pesos

compre hasta en 13.70

[fabio]

otro que va a terminar en un caño viviendo como hijituss

Aca se puede ganar mucho o perder, vos te gusta esa basofia de cresud que cuesta lo mismo los últimos 10 años, va te diría que cada vez menos, te recomiendo un plazo fijo en pesos

[Chulete]

Tengo algunas dudas respecto a estos números:

Porqué estimar un 30% de participación y no un 23% como se da en estos momentos. No entiendo porqué bajó del 30 al 23 y nadie supo explicarlo.
Un 6% neto sobre ventas tomando en cuenta los últimos años no es mucho?

Con respecto al precio, a 20 tenía potencial y era razonable pagar esperando que estas estimaciones se cumplan. Ahora en estos momentos se está pagando el precio de un activo como si todas las proyecciones esperadas para el 2017 ya se hubieran cumplido. Ese es el margen de seguridad que perdió. El escenario esperado es tener un per de 30 años para el 2017, pero lo pago en el 2016. Yo estoy de acuerdo en pagar un PER 30 si el per futuro en base a lo que espero tenderá a bajar... no a mantenerse o a subir.

El per de la empresa cuando costaba 20 mangos, era caro... pero las proyecciones planteaban una potencial baja. Hoy me estás planteando que no bajará en el escenario estimado. Por eso el precio debe seguir bajando.

Celes, en 2015 tuvo una participacion del 30%. No encontre aun por que razones en el 1Q2016 cayo al 23%.
En 2015 tuvo 3.607.050 toneladas de despachos. Yo estoy estimando un 10% menos que las que tuvo ese año, por eso digo que es un pronostico conservador.

[lokomarko]

otro que va a terminar en un caño viviendo como hijituss

jajaja bueno cheeeeee, es una forma de decir.... le tengo mucha fe a este papel .. siempre me dio grandes ganancias, siempre opero con dinero que no necesito..

[TraderRule]

SIGUE EL EMPOME DE IGLOBAL !!!!
TE LA SUBEN AL CIERRE PARA SEGUIR DANDO AL DIA SIGUIENTE
ESTAFA !!!

[el profe]

si toca 30 / 30.5 le entro con todo lo que tengo mas caución... vendo un riñon y empeño todo lo que tengo jajajaja
POR FAVORRRRRRRRRR DAME ENTRADA!!!!!

otro que va a terminar en un caño viviendo como hijituss

[ignaciocure83]

Muchisimas gracias chulete, muy clarificador tu mensaje!!

[lokomarko]

si toca 30 / 30.5 le entro con todo lo que tengo mas caución... vendo un riñon y empeño todo lo que tengo jajajaja
POR FAVORRRRRRRRRR DAME ENTRADA!!!!!

[dsf11]

https://www.tradingview.com/x/BfBr8fUW

y hoy cerró para dejar bien armadito el triangulo,
la EMA 20 fue en toda la figura un fuerte soporte, se fue apoyando al ritmo de esta ...
también reconoció primero fibo 0,786, después en varias oportunidades 0,5 y por último otra más en 0,3385.
En tiempo se armó en un mes, un plazo dentro de lo esperado, pero metió una vela en baja fea por ahí.
El triangulo o quiebra en alza o en baja (inclusive en el vértice), o no pasa nada jaja pero es para mi opinión para ajustar los stop, y esperar si mete el volumen necesario para y quebrar la figura en alza, lo cual un $43/$44 no seria de extrañar, caso contrario los $30 será próxima parada.

esto para el corto ...

así lo veo o lo vengo esperando.
Sdos.

Me fuí ... quebró en baja, ojala recupere hoy mismo ... si no veremos en $30.

pa restar:
http://www.ambito.com/857676-se-seco-un ... hundio-111

Sdos.

[dosinaga]

Será 33 el punto de partida?

[jesus330]

Se acabó la obra pública? Hace 15 días a 39.-

[Chulete]

Leo el foro siempre pero no me preocupo por saber exactamente quién dice cada cosa, pero lo que sí está claro es que hay demasiadas peleas y comentarios negativos. Ojala cortemos con eso, no le hace bien a nadie. Se aprende más (en definitiva, se aprende) escuchando otras opiniones y no intentando imponer la verdad de uno.

Viendo un poco los números de la empresa me encuentro con los siguientes:
Price/Sales (ttm) 2.58
Price/Book (mrq) 10.19
Return on Assets (ttm) 11.92%
Return on Equity (ttm) -0.66%
Trailing P/E -1,131.67
Profit Margin -0.19%
Operating Margin (ttm) -13.38%

El precio de la acción en función del valor libro está en valores normales se podría decir (entendiendo por valor normal o barato aquel valor menor a 15), sin embargo me llama la atención algunos números negativos, los cuales demuestran claramente que la facturación no alcanza a cubrir los costos.
Es así o estoy mirando algo mal? el valor del P/E definitivamente no lo entiendo. Quizás los números estén desactualizados, no lo sé.
Cualquier comentarios es bienvenido,

Saludos,

Hola Ignacio. Jmin tuvo a fines de 2015 y en el 1Q2016 fuertes castigos financieros en sus balances por diferencias de cambio. Eso tiro la rentabilidad abajo. Veras que en el 1Q2016 tuvo un resultado negativo que fue compensado en parte en el 2Q2016. Estos son los P/E de los ultimos 3 años:
-BPA de 2013 fue de $ 0.08 con un P/E de 46,5
-BPA de 2014 fue de $ 0.17 con un P/E de 33,5
-BPA de 2015 fue de $ 0.18 con un P/E de 73

Analizando los P/E anteriores, ya estaba con valores elevados. En 2015, el castigo por diferencia de cambio producto de la devaluacion de diciembre fue de $ 497 millones. Eso es el 12% de los ingresos. Los gastos financieros de ese año superaron la ganancia operativa de ese año.
Si miras los numeros del primer semestre de 2016 el panorama empieza a mejorar, con menor castigo financiero y logrando 5,5% de rentabilidad, a pesar de que los despachos fueron los mas bajos de los ultimos 5 años. Pareceria que se toco piso durante el primer semestre en terminos de despachos y que sus ingresos tendrian que incrementarse.

Lo que me parece interesante es si miramos a un plazo mas largo, digamos 12 meses para adelante, y estimamos despachos por 3,3 millones de toneladas, tenemos que:

-Ventas estimadas: $ 6.600 millones (calculo $ 2 mil la tonelada, un 20% de aumento respecto al 1er. semestre)
-Ganancia neta estimada (6%): 396 millones
-P/E: 30 años
-BPA: $ 1,12

Este escenario es utilizando el 68% de su capacidad de produccion y con numeros conservadores que plantean un 30% de participacion. Si bien el P/E es elevado respecto a la media de 20-23 años, estariamos multiplicando x 6 el BPA obtenido en 2015 que fue el maximo de la empresa.
Alguno dira "ok, pero eso ya esta incluido en el precio". Si es asi, entonces esta cara? o hace 2 meses en $ 20 estaba barata?

[el profe]

Che Marcelos no paran de venir ehhh

[ignaciocure83]

Leo el foro siempre pero no me preocupo por saber exactamente quién dice cada cosa, pero lo que sí está claro es que hay demasiadas peleas y comentarios negativos. Ojala cortemos con eso, no le hace bien a nadie. Se aprende más (en definitiva, se aprende) escuchando otras opiniones y no intentando imponer la verdad de uno.

Viendo un poco los números de la empresa me encuentro con los siguientes:
Price/Sales (ttm) 2.58
Price/Book (mrq) 10.19
Return on Assets (ttm) 11.92%
Return on Equity (ttm) -0.66%
Trailing P/E -1,131.67
Profit Margin -0.19%
Operating Margin (ttm) -13.38%

El precio de la acción en función del valor libro está en valores normales se podría decir (entendiendo por valor normal o barato aquel valor menor a 15), sin embargo me llama la atención algunos números negativos, los cuales demuestran claramente que la facturación no alcanza a cubrir los costos.
Es así o estoy mirando algo mal? el valor del P/E definitivamente no lo entiendo. Quizás los números estén desactualizados, no lo sé.
Cualquier comentarios es bienvenido,

Saludos,

[Chulete]

YO no escribo nunca y tengo papeles de esta empresa, ahora Celes si vos no tenes papeles para que te peleas continuamente. No entiendo.

Tato, no considero que se pelea. Entiendo trata de encontrar argumentos que expliquen la suba de este papel, o que le muestren proyecciones concretas de ingresos basadas en datos concretos. Aunque podamos compartir o no algunos de sus comentarios, su aporte siempre ha sido de manera respetuosa.