MIRG Mirgor

[fabio]

Fabio, lo que se ve ahora del balance del primer trimestre del año pasado es la realidad.

El histórico , con inflación siempre ha sido distorsivo , a veces a favor, a veces en contra.
Cuando la inflación es baja la distorsión es poca.
Cuando es alta , es mucha, por eso desde el año pasado los balances se ajustan.
Lo razonable es ajustarlos siempre, y tambien en los impositivos.

Pero por razones de voracidad fiscal eso quedó suspendido , inclusive en los balances contables.

Por ejemplo, en el primer trimestre del año pasado, había mostrado ganancia porque habían vendido inventarios cuya materia prima, que en realidad es prácticamente todo el inventario, había sido adquirida a un dólar de 17, y vendida a un dólar de 20 generando una ganancia ficticia, que ahora se corrige con el ajuste por inflación, ya que el costo de aquellos inventarios comprados a 17 es ajustado por inflación al momento de su venta, lo que aumenta el costo, poniéndolo en línea con la venta.

Así es...mirgor le está errando debería ensamblar en Venezuela...ganaria millones y millones.. .y los IF estarían felices analizando los balances.. .

[lehmanbrothers]

un ejemplo simple yo compré principios de abril en 304 pesos con un dolar a 43, vendí principio de mayo 328$ con un dolar en 47$, pero no gané nada. o sea compre a 7,07u$d y vendí a 6.97u$d. A veces parece que ganás en pesos, pero no, no estás ganando.

[paisano]

Mas allá de la discusión si vale el balance a valores corrientes o el a valores actualizados, en la cuenta bancaria de la empresa, ¿que hay, un rojo de 80 palos o un efectivo de 440 palos?

[alzamer]

Dentro de los negros disparates escritos , se lee que el balance ajustado por inflación de 2018, ha pasado de una pérdida de 80 millones a una utilidad ajustada de 440 millones

Citó el dislate :

“Es probable sr Roque Feler que el balance ajustado de 2018 que pata todos perdió 80 millones de pesos a hoy ese mismo balance este dando una utiilidad ajustada de 440 millones de pesos. Bastante complejo, no?”

Esto revela, además de desesperacion por encontrar oro donde hay barro, una colosal ignorancia de lo que es un balance ajustado por inflación. Obviamente , al ignorante le parece complejo.
Es bien sencillo.
La empresa , que perdió 80 millones ajustados por inflación en el balance de a diciembre de 2018, ahora pierde 80 millones multilplicados por la inflación enero marzo 19.
El patrimonio ajustado sube de dic 18 cuando se expresa en pesos de marzo 19.
Lo mismo ocurre con de dic 17 que de estar expresado a pesos de dic 18 pasa ahora a crecer con la inflación enero marzo.

Es increíble que no entiendan algo tan sencillo , como que la unidad de cuenta nominal spdebe ajustarse con la inflación, para mostrar los mismos resultados.

Una pérdida de 80 millones de 2018 es ahora una pérdida de 90 millones , y es :

LA MISMA PÉRDIDA REAL.

Lo que cambio es el peso que vale 11,8% menos.

Pero si quieren pueden creerse que en el primer trimestre no perdió el 10% de su patrimonio......y terminar de fundirse.

[Roque Feler]

Obviamente yo no soy CPN pero las pocas neuronas conque cuenta el lóbulo financiero de mi cerebro me indican que es un despropósito que se sigan pagando graciosamente IIGG sobre ganancias nominales y que este tema no sea tema de discusión enfática en los medios masivos de comunicación.

Como dice Mike22 en una economía inflacionaria provoca una destrucción de patrimonio que año tras año se traslada ilegítimamente al Estado haciendo inviable cualquier actividad, a menos que se le esté haciendo trampa al fisco para compensar ese despropósito.

Sea como fuere, esta situación me dice que es imposible apostar al largo plazo en la bolsa local y me explico entonces la proliferación de cortoplacistas y traders pescadores de oportunidades efímeras.

[Roque Feler]

Gracias Sr Black por su disposición a aclararme sus puntos de vista.
Saludos.

[lehmanbrothers]

Probablemente con una nueva devaluación, larguen los papeles contentos en 350$ con un dolar a 100$. Saludos.

[lehmanbrothers]

Tengo la intuición de que lo peor no ha llegado para este papel, falta poco estamos cerca de la verdadera oportunidad de compra.

https://es.tradingview.com/chart/MIRG/83kDhncr/

[Mike22]

Estaría bueno que alguien conteste porque a los bancos les siguen permitiendo presentar los balances sin ajustar por inflación y todos los que invierten ahí festejan cuando los resultados nominales traen super ganancias.

Fácil, los balances en Argentina no reflejan la realidad, pero la mayoría de los "analistas de balances" son abogados, ingenieros, médicos... Gente que cree que como es profesional en otra rama puede leyendo un balance y sus indicadores invertir por fundamentos.

Los que hemos trabajado en presentaciones a la SEC o el mismo MERV sabemos que muchas empresas tienen una contabilidad separada para propósitos de gestión que es radicalmente distinta de la contabilidad de presentación y es la que se usa para tomar decisiones.

El comentario de Facebook tiene razón en el sentido de que se podría agregar información útil a un balance hoy totalmente inútil, pero eso representa costos enormes y la normativa obliga a presentar en fecha.

Si estuviéramos en un país con normas contables útiles y moneda de cuenta y presentación estables tendría sentido discutir un balance, pero estamos en Argentina.

Vuelvo a preguntarle por décima vez, cuál es su profesión? Qué background contable tiene para decir y sostener que un balance en pesos históricos que se devaluan tanto frente al dólar como frente a la inflación muestra información veraz?

[black]

Estaba viendo el Facebook de Mirgor y esta persona parece que está bien encaminada del tipo de información complementaria que debería presentar Mirgor, cada vez que presenta un balance, para echar mas luz a los inversores sobre su verdadera realidad:

"Cristian LB: Mariano, no pueden presentar Estados Financieros en otra moneda que no sea el peso argentino. Eso no lo establecen las NIIF sino la CNV. Lo que si pueden hacer (como comentaba en el mensaje anterior) es presentar informacion separada, exponiendo resultados, metricas e indicadores en dolares. La justificacion de esto seria que claramente Mirgor tiene una moneda funcional distinta que es el dolar, que es la moneda que determina sus operaciones, ya que vende sus productos y compra los insumos en esa moneda. No hay impedimento para presentar esa informacion separada como complemento en su comunicacion con el inversor

[black]

Estaría bueno que alguien conteste porque a los bancos les siguen permitiendo presentar los balances sin ajustar por inflación y todos los que invierten ahí festejan cuando los resultados nominales traen super ganancias. Es toda una distorsión nuestra bolsa. Tenemos buena parte del Merval que le permiten presentar balances sin ajuste por inflación como los bancos, tenemos otras empresas que las obligan a presentar balances ajustados con esta nueva normativa que muchos consideran dudosa, todas las empresas tienen que presentar los balances a la AFIP sin ajuste por inflación dado el pago del impuestos a las ganancias, tenemos empresas donde las normas NCP representan mejor su situación pero tienen que presentar con NIIF, tenemos empresas, como Mirgor, donde consolida con NIIF pero a las vez sus controladas presentan con NCP (Iatec ganó buen dinero este trimestre por NCP y perdió bastante por NIIF), etc.
Es todo muy complejo y confuso.

[black]

No me sorprende en este país donde los policías son delincuentes, los jueces imparten injusticia, los sindicalistas son empresarios, los empresarios son prebendarios del estado y donde los ladrones son presidentes que value investors digan que no hay que darle bola a los balances que presentan las empresas.

Si que hay darle bola pero entendiendo la complejidad de los asuntos contables y teniendo claro que contabilidad no es sinónimo de real. Es probable sr Roque Feler que el balance ajustado de 2018 que pata todos perdió 80 millones de pesos a hoy ese mismo balance este dando una utiilidad ajustada de 440 millones de pesos. Bastante complejo, no?
Los balances siguen siendo siempre algo contable que reflejan distintas realidades según la normativa vigente. Tenemos balances ajustados con normas NIIF, tenemos balances ajustados con normas NCP, tenemos balances no ajustados por inflación con normas NIIF, tenemos balances no ajustados con normas NCP, hay empresas que no tienen actualizados sus activos en relación a su NAV (por ejemplo mirgor), otras que si actualizaron contablemente sus activos en relación a su NAV (se acuerda lo que pasaba con Cresud?), etc.
Finalmente lo que importa es que las empresas generen FCF y Mirgor, siendo una empresa sin deuda financiera y sin necesidad de grandes inversiones, lo va a generar a montones.

saludos

[Roque Feler]

No me sorprende en este país donde los policías son delincuentes, los jueces imparten injusticia, los sindicalistas son empresarios, los empresarios son prebendarios del estado y donde los ladrones son presidentes que value investors digan que no hay que darle bola a los balances que presentan las empresas.

[Mike22]

Le recomiendo leer mi anterior post. Tal vez pueda entender un poco más de algo que sin duda es complejo como los balances ajustados por inflación. En Mirgor hoy por hoy resulta de mucha más utilidad, para entender como le va a la empresa, los resultados sin ajuste por inflación. Asi lo opino yo, el directorio de la empresa, el management y el propio presidente de la empresa que asi lo expresó en la nota de recompra publicada el jueves.

saludos

Black usted es contador? Realmente que diga y sostenga que un balance en pesos histórico en Argentina muestra la realidad me hace dudarlo enormemente.

Las empresas venían mostrando todas ganancias nominales en pesos enormes gracias a la inflación, pero como el IIGG no te deja ajustar se pagan ganancias sobre ganancias ficticias y eso viene destruyendo capital a favor del estado hace años.

El balance histórico no representa la realidad en un país con inflación superior al 40% y devaluaciones de más del 100. Qué sostengan eso es algo increíble.

Me gustaría saber cuál es su profesión, porque podría perdonar a alguien que no sabe.

Saludos

[alzamer]

Lo que es increíble es que no se entienda (ni siquiera la empresa, aunque eso, debe ser mentira, no pueden ser tan giles) que los pesos históricos NO SON UNIDAD DE CUENTA.

Obviamente , todos los patrimonios históricos deben ajustarse desde 1991 para que al leerlos muestren su valor real y así, seguirá ocurriendo en el futuro.
El patrimonio neto de cualquier trimestre ya publicado deberá modificarse permanentemente....para no modificarse en absoluto, ya que lo que en realidad cambia, es decir, baja , es el valor del peso, y por ende hay que ajustarlo.