MIRG Mirgor

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GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Mar May 14, 2019 1:07 am

fabio escribió:Pero no repito...como un nabo un post de media página.. .spam...vos no tenes ninguno tuyo.. .comprate en cerebro...

Un bruto como vos mandando a otros comprar un cerebro es como mínimo desopilante. Cuando uno te lee se da cuenta que hasta te debe costar hacer una simple suma sin utilizar la calculadora y que cualquier persona, con mínimo cirterio, se da cuenta también, y rápidamente, que tu nivel cultural y de conocimiento es tirando a bajo y siendo buenos. No hay ningún tipo de contenido elaborado en tus posts. Hasta pareciera que ni la secundaria terminaste dado lo mal que escribís. Y vos le aconsejas a alguien comprarse un cerebro cuando el tuyo tiene un estado de pena?

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Mar May 14, 2019 12:57 am

GALPONCITO escribió:Nabo cuando mandé el post no había visto que otro forista lo había copiado porque estaba escribiendo lo que se lee arriba de la cita del post de Cristian. Sino no lo hubiese copiado y solo hubiese hecho mi comentario remitiendo a que lean el post de Mario. Igualmente vale mucho más ese post repetido que 1.000 posts tuyos todos distintos.

Spam...un día escribi algo que pensés vos...no del grupo de empomados que hacen catarsis...

GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Mar May 14, 2019 12:55 am

fabio escribió:Repetiste un post de media página.. .no se te cae una idea...bueno si tendrías una idea no estarías comprado en este empome como estas hace años...sos un spam...estas para repetir..algunas son ganzadas encima..

Nabo cuando mandé el post no había visto que otro forista lo había copiado porque estaba escribiendo lo que se lee arriba de la cita del post de Cristian. Sino no lo hubiese copiado y solo hubiese hecho mi comentario remitiendo a que lean el post de Mario. Igualmente vale mucho más ese post repetido que 1.000 posts tuyos todos distintos.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Mar May 14, 2019 12:53 am

GALPONCITO escribió:Hay que ser caradura !!
Más de 17.000 posteos tenes y lo peor que sos de lo más reiterativo que conozco y un post de cada 1.000 puede llegar a decir algo de utilidad (y hasta lo dudo). En general son posts basura los tuyos. Puro ruido sin contenido.

Pero no repito...como un nabo un post de media página.. .spam...vos no tenes ninguno tuyo.. .comprate en cerebro...

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Mar May 14, 2019 12:51 am

fabio escribió:Que plomo que son...dos posteos interminables...iguales...por favor...por más que lo posteen 5 veces o 10 no quiere decir que sea verdad absoluta es sólo una opinion...

Hay que ser caradura !!
Más de 17.000 posteos tenes y lo peor que sos de lo más reiterativo que conozco y un post de cada 1.000 puede llegar a decir algo de utilidad (y hasta lo dudo). En general son posts basura los tuyos. Puro ruido sin contenido.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Mar May 14, 2019 12:48 am

GALPONCITO escribió:Habló el tipo más plomo de los foros que se la pasa diciendo lo mismo 10 veces por día y su única vida parece ser el foro porque no para de escribir todo el día.

Repetiste un post de media página.. .no se te cae una idea...bueno si tendrías una idea no estarías comprado en este empome como estas hace años...sos un spam...estas para repetir..algunas son ganzadas encima..

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Mar May 14, 2019 12:46 am

Habló el tipo más plomo de los foros que se la pasa diciendo lo mismo 10 veces por día y su única vida parece ser el foro porque no para de escribir todo el día.

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Mar May 14, 2019 12:41 am

Que plomo que son...dos posteos interminables...iguales...por favor...por más que lo posteen 5 veces o 10 no quiere decir que sea verdad absoluta es sólo una opinion...

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Mar May 14, 2019 12:33 am

Y vos que preguntas las profesiones Mike Amigorena: Cristian es contador. Contador.
Recién escribió este post en facebook, aunque de una forma más técnica, que tiene muchas coincidencias con mi post de ayer donde le respondí a Paisano (estas coincidencias no son casualidad porque ayer yo hice un resumen no solo de mi postura sino de la de muchos referentes que invierten en la empresa desde hace muchos años y de la propia empresa que dejó clarísimo que el balance ajustado por inflación no está reflejando la verdadera realidad de la compañía).
En vez de hacerte el que te la sabes todas Mike lo leería con atención a Cristian.


Cristian LB
12 min
Hola a todos, Quería dar una humilde opinión intentando aportar al debate acerca de la presentación de resultados de la empresa.

Las características de una empresa como Mirgor, su modelo de negocios y, sobre todo, el contexto macroeconómico en que se desenvuelve, generan una serie de inconvenientes tanto a la hora de cuantificar la creación real de valor economico a lo largo de un ejercicio o periodo, como al momento de determinar métricas e indicadores financieros que se ajusten a la realidad de la compañía, a la luz de la normativa contable actual.

Por supuesto que no se trata de un problema reciente, ya que los inconvenientes en la interpretación de los resultados vienen de larga data, y hasta incluso en trimestres donde los resultados y margenes presentados fueron recibidos con beneplácito por los inversores. Tampoco creo que se trate de la única cotizante en la que resulta complejo medir su evolución económica a través de la contabilidad financiera, tal y como se encuentra actualmente normada.

Mirgor es una empresa industrial instalada en la provincia de Tierra del Fuego, que se dedica a la actividad de producción de equipos electrónicos, principalmente celulares, TV, y equipos de electrónica automotriz. Compra sus insumos (que representan el 85% de su costo de producción) en dólares estadounidenses y factura los productos terminados en esa misma moneda.

En línea con la dinámica del proceso productivo y dependiendo de su estrategia comercial y financiera, mantiene determinados niveles de inventarios, los cuales representan la principal inversión en capital de trabajo. Estos inventarios de insumos y productos terminados se encuentran dolarizados (las características de los acuerdos comerciales con Samsung y otros clientes permiten asegurar que su valor recuperable esta nominado en esa moneda) y como contrapartida, la compañía sostiene niveles variables de deuda comercial sin costo, que le permite financiar los recursos inmovilizados.

Aquí aparece la primera de las dificultades en materia de VALUACION contable. La NIC 2 referida a valuación de inventarios, establece la obligatoriedad de valuar las materias primas y productos terminados con destino de comercialización a su costo histórico, es decir al costo de importación en pesos argentinos (a TC de la fecha de cada operacion). Por el otro lado, las normas internacionales exigen que los pasivos en Moneda Extranjera sean convertidos a pesos al TC de la fecha de cierre de ejercicio, reconociendo las diferencias de cambio como perdidas en el resultado del periodo.

Las NIIF fueron pensadas para economías estables. Es fácil ver el problema que esto genera en una economía tan volátil como la argentina. En periodos de fuertes oscilaciones en el Tipo de Cambio, las deudas comerciales se revalúan impactando los resultados, pero su contrapartida, el activo contra el cual la deuda se encuentra calzada, se mantiene en pesos históricos, sin posibilidad de registrar la ganancia por revaluación. Claro que esto redunda en que cuando esta mercadería pesificada se comercializa efectivamente (a TC mas altos) la ganancia bruta se magnifica (en forma distorsiva), compensando las perdidas registradas en el/los periodo/s anterior/es. En resumen, la normativa actual para valuación de inventarios genera grandes distorsiones en la cuantificación del margen bruto y de los resultados financieros y un problema grave de asignación de resultados a periodos.

Con motivo del contexto inflacionario en el que se desenvuelve la economía argentina y el cumplimento de los parámetros requeridos, la CNV dispuso la puesta en vigencia a partir de los cierres contables 31/12, de la NIC 29: Ajuste por inflación contable. En efecto, con esta norma se busca homogeneizar la moneda y mitigar los efectos nocivos que la inflación genera sobre la UNIDAD DE MEDIDA.

En líneas generales el ajuste es muy positivo para dotar a la información financiera de mayor utilidad y veracidad. Pero nuevamente aquí se nos genera un inconveniente, dadas las características del negocio antes mencionadas. Mirgor compra y vende en dólares. Es su moneda funcional, ya que determina mas del 85% de sus operaciones. Sin embargo registra en pesos argentinos, ahora ajustados por inflación. El problema aquí surge cuando la tasa de inflación y la tasa de devaluación tienen divergencias significativas y viene dado por los distintos niveles de Tipo de Cambio Real, siempre hablando del corto plazo:

Supongamos que la empresa adquirió inventarios en el mes de Septiembre de 2018 a un dólar de $41 y los vende en este primer trimestre de 2019 a un dólar promedio de 39. La empresa vende en dólares con un margen de ganancia que determina su utilidad bruta (en el orden del 15% sobre ventas). Compro por USD 100, vende por USD115 y se apropia de un margen de USD15. Ahora vamos a la contabilidad. Como estamos en un contexto de AxI, las ventas deben ajustarse en pesos desde su concreción (supongamos 4% de infla promedio) y los costos desde la fecha de compra de los insumos (supongamos 25% desde Septiembre). Entonces, la contabilidad registrara ventas por $4.664 (115 x 39 x 1,04) y un costo de $5.125 (100 x 41 x 1,25). Lo que en la realidad fue una ganancia bruta del 15% sobre ventas en dólares, se transformo en una perdida de casi el 10% sobre ventas en pesos.

Las empresas cotizantes argentinas deben obligatoriamente presentar sus estados financieros en pesos argentinos (ahora, ajustados por inflación). Asi lo dispuso la CNV al momento de adoptar las normas internacionales de información financiera. Bajo esta regulación, no pueden incluir siquiera en la información complementaria, cifras en pesos históricos o en otra moneda distinta a la nacional.

Pero nada impide la presentación de información separada en la moneda funcional real de la empresa (dólar), la que determina sus operaciones y mediante la cual se puede visualizar mas cabalmente la evolución del negocio. Permitiría al Managment exponer mejor la generación de riqueza y las mejoras operativas y financieras. Permitiría a los inversores actuales y potenciales evaluar correctamente, sin tantas distorsiones, la marcha real de la empresa. En definitiva, seria una buena contribución en la relación de agencia que beneficiaria a ambas partes interesadas.

Saludos a todos y perdón por la extensión.

Mario1959
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mario1959 » Mar May 14, 2019 12:21 am

va posteo :respeto:

Hola a todos, Quería dar una humilde opinión intentando aportar al debate acerca de la presentación de resultados de la empresa.

Las características de una empresa como Mirgor, su modelo de negocios y, sobre todo, el contexto macroeconómico en que se desenvuelve, generan una serie de inconvenientes tanto a la hora de cuantificar la creación real de valor economico a lo largo de un ejercicio o periodo, como al momento de determinar métricas e indicadores financieros que se ajusten a la realidad de la compañía, a la luz de la normativa contable actual.

Por supuesto que no se trata de un problema reciente, ya que los inconvenientes en la interpretación de los resultados vienen de larga data, y hasta incluso en trimestres donde los resultados y margenes presentados fueron recibidos con beneplácito por los inversores. Tampoco creo que se trate de la única cotizante en la que resulta complejo medir su evolución económica a través de la contabilidad financiera, tal y como se encuentra actualmente normada.

Mirgor es una empresa industrial instalada en la provincia de Tierra del Fuego, que se dedica a la actividad de producción de equipos electrónicos, principalmente celulares, TV, y equipos de electrónica automotriz. Compra sus insumos (que representan el 85% de su costo de producción) en dólares estadounidenses y factura los productos terminados en esa misma moneda.

En línea con la dinámica del proceso productivo y dependiendo de su estrategia comercial y financiera, mantiene determinados niveles de inventarios, los cuales representan la principal inversión en capital de trabajo. Estos inventarios de insumos y productos terminados se encuentran dolarizados (las características de los acuerdos comerciales con Samsung y otros clientes permiten asegurar que su valor recuperable esta nominado en esa moneda) y como contrapartida, la compañía sostiene niveles variables de deuda comercial sin costo, que le permite financiar los recursos inmovilizados.

Aquí aparece la primera de las dificultades en materia de VALUACION contable. La NIC 2 referida a valuación de inventarios, establece la obligatoriedad de valuar las materias primas y productos terminados con destino de comercialización a su costo histórico, es decir al costo de importación en pesos argentinos (a TC de la fecha de cada operacion). Por el otro lado, las normas internacionales exigen que los pasivos en Moneda Extranjera sean convertidos a pesos al TC de la fecha de cierre de ejercicio, reconociendo las diferencias de cambio como perdidas en el resultado del periodo.

Las NIIF fueron pensadas para economías estables. Es fácil ver el problema que esto genera en una economía tan volátil como la argentina. En periodos de fuertes oscilaciones en el Tipo de Cambio, las deudas comerciales se revalúan impactando los resultados, pero su contrapartida, el activo contra el cual la deuda se encuentra calzada, se mantiene en pesos históricos, sin posibilidad de registrar la ganancia por revaluación. Claro que esto redunda en que cuando esta mercadería pesificada se comercializa efectivamente (a TC mas altos) la ganancia bruta se magnifica (en forma distorsiva), compensando las perdidas registradas en el/los periodo/s anterior/es. En resumen, la normativa actual para valuación de inventarios genera grandes distorsiones en la cuantificación del margen bruto y de los resultados financieros y un problema grave de asignación de resultados a periodos.

Con motivo del contexto inflacionario en el que se desenvuelve la economía argentina y el cumplimento de los parámetros requeridos, la CNV dispuso la puesta en vigencia a partir de los cierres contables 31/12, de la NIC 29: Ajuste por inflación contable. En efecto, con esta norma se busca homogeneizar la moneda y mitigar los efectos nocivos que la inflación genera sobre la UNIDAD DE MEDIDA.

En líneas generales el ajuste es muy positivo para dotar a la información financiera de mayor utilidad y veracidad. Pero nuevamente aquí se nos genera un inconveniente, dadas las características del negocio antes mencionadas. Mirgor compra y vende en dólares. Es su moneda funcional, ya que determina mas del 85% de sus operaciones. Sin embargo registra en pesos argentinos, ahora ajustados por inflación. El problema aquí surge cuando la tasa de inflación y la tasa de devaluación tienen divergencias significativas y viene dado por los distintos niveles de Tipo de Cambio Real, siempre hablando del corto plazo:

Supongamos que la empresa adquirió inventarios en el mes de Septiembre de 2018 a un dólar de $41 y los vende en este primer trimestre de 2019 a un dólar promedio de 39. La empresa vende en dólares con un margen de ganancia que determina su utilidad bruta (en el orden del 15% sobre ventas). Compro por USD 100, vende por USD115 y se apropia de un margen de USD15. Ahora vamos a la contabilidad. Como estamos en un contexto de AxI, las ventas deben ajustarse en pesos desde su concreción (supongamos 4% de infla promedio) y los costos desde la fecha de compra de los insumos (supongamos 25% desde Septiembre). Entonces, la contabilidad registrara ventas por $4.664 (115 x 39 x 1,04) y un costo de $5.125 (100 x 41 x 1,25). Lo que en la realidad fue una ganancia bruta del 15% sobre ventas en dólares, se transformo en una perdida de casi el 10% sobre ventas en pesos.

Las empresas cotizantes argentinas deben obligatoriamente presentar sus estados financieros en pesos argentinos (ahora, ajustados por inflación). Asi lo dispuso la CNV al momento de adoptar las normas internacionales de información financiera. Bajo esta regulación, no pueden incluir ni siquiera en la información complementaria, cifras en pesos históricos o en otra moneda distinta a la nacional.

Pero nada impide la presentación de información separada en la moneda funcional realla empresa (dólar), la que determina sus operaciones y mediante la cual se puede visualizar mas cabalmente la evolución del negocio. Permitiría al Managment exponer mejor la generación de riqueza y las mejoras operativas y financieras. Permitiría a los inversores actuales y potenciales evaluar correctamente,sin tantas distorsiones, la marcha real de la empresa. En definitiva, seria una buena contribución en la relación de agencia que beneficiaria a ambas partes interesadas.

Mario1959
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mario1959 » Mar May 14, 2019 12:19 am

Gran posteo de Cristian en Facebook, Yo tambien soy de la idea que el Nuevo Managment debe cambiar la relacion
con el accionista.
No pueden decir el Sr Vazquez que el balance ajustado por inflación no refleja la realidad ( en la nota de la recompra)
y a la vez no brindar información complementaria que permita a los accionistas ver en números concretos eso que dicen en palabras.
Mirgor a mi criterio esta muy barata, la recompra es algo muy bueno para el papel pero en gran parte el papel está regalado por la muy mala información que la empresa ha brindado y brinda al mercado.
Esperemos que haya un cambio de actitud al respecto.

GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Mar May 14, 2019 12:10 am

Mike22 escribió:Voy a seguir tu consejo, y dejar de tratar de discutir acá... Me da pena por los nuevos que van a seguir a la bandita sin nadie que les discuta en un nuevo empome 3.0 pero es desgastante

Me gustaría saber cual es la bandita?
La bandita es de los trolls que se la pasan hablando pestes del papel prácticamente sin argumentos. La mayoría de este tópic está lleno de gente que habla mal de la empresa. Los referentes hace rato que se las tomaron para otros lados menos tóxicos que este foro. Asi que ya es agotador leer como que hay una bandita cuando la realidad es mucho más simple: hay gente que le gusta la empresa e invierten en ella. No es tan complicado. Asi que bajate del pony ese que te subiste porque no se quien te crees que sos Amigorena.

fabio
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Lun May 13, 2019 11:24 pm

Mike22 escribió:Voy a seguir tu consejo, y dejar de tratar de discutir acá... Me da pena por los nuevos que van a seguir a la bandita sin nadie que les discuta en un nuevo empome 3.0 pero es desgastante

Ya no hay más nuevos...los últimos perdieron la comitente...creeme..cuando recomendaban hace un año a 30 dólares porque iba a ganar 150 millones de dólares en los dos próximos ejercicios.. .yo tampoco creo que quiebre...ahora de lo que estoy seguro que no vale 8 dólares una empresa que sólo pierde dinero...lo dije en 30 en 20 y en 13...estan empomados y antes era el balance lo que le daba fundamento cuando uno miraba in poquito más adelante.. ellos relatan el pasado..para el mercado eso no sirve...en fin..de sus pronóstico de papel de 50 dólares hoy lucha debajo de 10...y todavía quieren dar clases en los foros...mamaa cuanta gente empomada.. .

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor lehmanbrothers » Lun May 13, 2019 11:03 pm

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Mike22
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mike22 » Lun May 13, 2019 10:34 pm

lagasale escribió:No tengo ganas de discutir acá porque es evidente que lo único que hacen es embarrar la cancha, ahora ya estoy convencido de eso, antes lo dudaba... me retiro de acá porque nadie tiene intención de aportar.

Voy a seguir tu consejo, y dejar de tratar de discutir acá... Me da pena por los nuevos que van a seguir a la bandita sin nadie que les discuta en un nuevo empome 3.0 pero es desgastante


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