TS Tenaris

[capi]

Aha, igualmente cuanod hablo de Stop tb vale para una estrategia. Osea ponele que armas un BULL pagas 2 mangos por algo que puede valer 4, ok. Vos decis que el stop es la estrategia y en parte es cierto. Pero soy de pensar que cuando armas algo si el mercado se te pone de culo cuanot mas rapido desarmes menos vas a perder. Si vos pagaste 2 por un BULL de 4 ponele 2 es lo max. que pdoes perder, pero para que esperar a perder los 2 enteros si podes perder 0.50 ponele desarmando rapidamente?? O lo mismo cuando haces un BEAR pongo los casos mas usuales. Si el mercado se dispara STOP tambien significa cerra ese BEAR rapido porque sino tb te rompen el orto. Digo STOP para frente manteca y para estrategias aplica igual, la idea siempre es minimizar la perdida y va para las 2 formas de operar como yo lo veo.
Porque tb te puede pasar que haces 70 estrategias y ninguna resulta. Pagas mas comisiones y en la sumatoria tb te la ponen. Osea con estrategias tb se peude perder y mucho si operas siempre a contramano, eso tb hay que decirlo.
Si yo me compre un Cono de dulce de leche y la Volatilidad no aumenta me rompen el orto por mas que me haga el sofisticado y diga que gano si el papel baja o sube me da igual. Y si se queda planchado?? No es tan facil el tema estrategias tampoco, a eso voy.

En sintesis o estas comprado o estas vendido esa es la idea.

[murddock]

Aha, igualmente cuanod hablo de Stop tb vale para una estrategia. Osea ponele que armas un BULL pagas 2 mangos por algo que puede valer 4, ok. Vos decis que el stop es la estrategia y en parte es cierto. Pero soy de pensar que cuando armas algo si el mercado se te pone de culo cuanot mas rapido desarmes menos vas a perder. Si vos pagaste 2 por un BULL de 4 ponele 2 es lo max. que pdoes perder, pero para que esperar a perder los 2 enteros si podes perder 0.50 ponele desarmando rapidamente?? O lo mismo cuando haces un BEAR pongo los casos mas usuales. Si el mercado se dispara STOP tambien significa cerra ese BEAR rapido porque sino tb te rompen el orto. Digo STOP para frente manteca y para estrategias aplica igual, la idea siempre es minimizar la perdida y va para las 2 formas de operar como yo lo veo.
Porque tb te puede pasar que haces 70 estrategias y ninguna resulta. Pagas mas comisiones y en la sumatoria tb te la ponen. Osea con estrategias tb se peude perder y mucho si operas siempre a contramano, eso tb hay que decirlo.
Si yo me compre un Cono de dulce de leche y la Volatilidad no aumenta me rompen el orto por mas que me haga el sofisticado y diga que gano si el papel baja o sube me da igual. Y si se queda planchado?? No es tan facil el tema estrategias tampoco, a eso voy.

[Capitan Piluso]

Si ese dia elegi mal y sin estrategia ,
ahora lee bien yo puse hay dias que no sirve
y si hay dias que no sirve la perdida algun dia sera ilimitada mas para alguien que opera mucho
ahora la ventaja de la estrategia es que vos de antemano tenes el stop garantizado
si me lee yetro se le pianta un lagrimon

[murddock]

El stop loss sirve. Ahora si vas a ir de frente como se que hicieron varios aca encima con VI de +40% dia previo a un balance entonces mejor dedicarse a otra cosa. Vas a la rula es lo mismo.

Contra balance solo se toma posicion con estrategia. Al menos asi lo veo yo. Y reitero el Stop sirve y es lo unico que te puede proteger. El tema es cuando no los respetas...

[Capitan Piluso]

El lotero piensa distinto que el accionista, en cuanto a los movimientos del papel
y generalmente el accionista mueve el precio del papel y los loteros poderosos en el opex como son lanzadores lo bajan,imhdpo pero la tendencia de fondo la marcan los accionistas
Pensando como accionista de tenaris si tenaris mete un buen balance y la economia mundial sigue creciendo
el papel se va a 100 mangos a mediano plazo,
ir de frente mmmm ganas mucho y perdes mucho, cuando estas en la buena te la crees, ademas hay dias como el del balance donde el stop loss no sirve.
creo que el ideal es hacer estrategia , y no lotear grandes cantidades por la liquides.

[murddock]

En mi caso disiento un poco con Bono. Ya que habiendo sido alguien que en su momento hizo bastante estrategias, hoy por hoy ya no tengo limitaciones. PEro me gustan las cosas siemples, estrategias que en lo posible solo sean con CALL que es donde podes desarmar siempre con mucha liquidez. Pero en mi caso si hago estrategia son las mas basicas. Aunque este ultimo año estoy operando 80/20 frente manteca / estrategias. Lo que stoy haciendo muchas veces es hedgear la posicion con algun otro papel local que lo vea contrario. De manera que si pierdo con una y liquido rapido dejo correr la otra posicion ganadora. Aunque a veces se peude dar que las 2 posiciones resulten ganadoras. Por ejemplo en este ultimo vencimiento siempre fui vendedor de PUTs en GGAL desde 1.85 frente manteca en todas las bases y di CALL en varias oportunidades en TS. Y claro que fui cerrando nunca se peude uno quedar la prima entera ams en esta turra que cuando menos te lo esperas te rebota. Por ejemplo en 84 AB que hoy cerro a CERO casi, fui dando desde 5.40 ese lote y recomprando. No pense que iba llegar a CERO sino ni hubiera cerrado.
Hoy por ej. me fui vendido en la 84 JU y comprado en 2.55 JU en GGAL. Veo bien a lo local con el tema canje y demas yerbas y a TS con la chance de que si encima hay una toma en el mercado (no de rehenes) puede derrapara un poco y de alguna manera es una cobertura.
Veremos.

Solo hay que tener muy en cuenta una cosa para operar de frente y es que sino te pones Stops ultra rigurosos o no los cumplis lo mas probable es que a los 3 ejercicios tengas la cuenta en CERO. Esto ultimo es un AXIOMA.

En sisntesis la experiencia se la arma cada uno y es imposible aprender si nunca te pegaste un lindo palo, de esos que te quedan grabados a fuego. Ahora si luego reincidis entonces esto no es lo tuyo.

[matiasandres]

Murddok, decimos lo mismo, con distintas palabras.
Bono, yo era un tipo común, que hacía estrategias en ts.arg en todos los vencimintos, y de todos los colores. A veces salian bien, a veces no. Lo bueno es que tenía todo casi-perfectamente mesurado en cuanto a pérdidas/ ganancias. El tema es que un día finalmente me puse a hacer números "en serio" y llegué a la conclusión de que había dos factores que me jugaban muy en contra. Por un lado, al hacer un long condor (por ej.) tenía que operar x4 para entrar y x4 para salir, por lo cual las comisiones eran muuuuy significativas. Por otro lado, cuando quería desarmar, no siempre se podía, ya que la liquidez (principalmente en puts) es muy escasa. Y al mismo tiempo, si por falta de liquidez no podía desarmar completamente, una estrategia ganadora dejaba de serlo. Incluso muchas veces, ante la falta de liquidez, tenía que hacer operaciones adicionales para neutralizar el riesgo de la posición que me quedaba abierta, lo cual implica más comisiones.
En fin, un quilombo. Mi agente ganaba muy bien, y yo no.
Soy conciente de que mi poder de predicción es limitado, pero si a eso le sumo estos factores pateando en contra, la cuenta no da.
Saludos y gracias por el debate intelectual

[TonyMontana]

jaa. te acordas de RENO? plaza sucia si las habia

[murddock]

Le hicieron sumario en la SEC con nombre y apelido salio publicado. Ahi no es como aca la CNV. Si tenias Inside Info. y se comprueba que operaste en consecuencia cagaste. Aca cuando fue la OPA de ACIN se de varios agentes que se adelantaron y compraron fortunas en lotes a los cuales les hicieron no menos de 1.000%. Ovbio que nunca paso nada...

[TonyMontana]

pd: cdo esta bos** se compró maverick, se d al menos un gerente d ternium q hizo medio palo verde con esa "datita", despues lo rajaron, pero la guita no se la sacan mas.

lo habran rajado por que le hizo front running a Paolo ....los mandos gerenciales de TS arg, operan todos.. viste esos dias de 40 palos aca? bueno...

[murddock]

Coincido en parte con Masi.

Lso 15.80 de los Tanos son como los 42.50 de ADR. Abajo de eso es caida vertical hasta 40 sin respiro. Y ahi ver que onda. Puede no darse tb y que reboten desde estos valores mañana mismo, pero por como seguina pagando loteria JU me da la sensacion que era mejor irse vendido que comprado. Va si el papel mañana te rebota 84 digamos lotes JU casi ni deberian subir. El tema es que pasa si cae de esos valores JU ajusta x 2.

[Bono]

comparar VI d call y put no sirve para nada, a lo sumo con papel lateral sin definición t puede decir el "lotero argento sentiment", y aclaro q solo con papel lateral xq si viene volatil las VI se distorcionan mucho como para analizar q piensa el mercado de loteros, como cuando cae fuerte y las VI d los call se van a las nubes x ejemplo xq los frentemanteca no quieren largar a perdida, d todos modos lo q decía ma$i no está mal, xq si tnés tomadores en 3.- de un C84 con papel en 83 quiere decir q se están comprando en papel 87.- a cuando hoy vale 83.- osea un 5% arriba solo p no perder obviamente la ven más arriba, salvo q sea tapa d bear, mariposa, y otros mil salvos más, ergo, esto es un quilombo.

además........... es al dope tner en cta q piensan los loteros xq la mayoria son frentemanteca q toman esto como un casino, x cda uno q gana hay uno q pierde, y se van rotando, a veces gana uno a veces pierde y gana el otro, asiq al final del año cdo hacen balance simplemente hicieron un pasamanos de guita entre ellos q al q ganó se pone contento x q le hizo un 20% cdo la inflacion es del 25 o el peso se devaluó un 20.

hay 2 tipos q le ganan guita constante a las opciones:
los q hacen estrategias, q es como un laburo, con reglas, disciplina, parametros, etc, etc. y bastante riesgo.
los insiders q son los unicos q saben q va a pasar antes d q pase.

a mi me gustaría estar entre los 2dos. pero no, estoy entre los q hacen estrategias.

pd: cdo esta bos** se compró maverick, se d al menos un gerente d ternium q hizo medio palo verde con esa "datita", despues lo rajaron, pero la guita no se la sacan mas.

besitos.

[TonyMontana]

la misma nota de hoy pero mas completita y corregida, a seguir al UNG..
UPDATE 2-Tenaris sees better margins, potential in gas
http://www.reuters.com/article/idUSN152 ... arketsNews